"Беркут-5" - новый прибор фирмы "АКА"

[Руся]

Ну, можно сказать и так, что ЗП 7 у меня, в среднем, оптимум. Но когда становлюсь жадным, а грунт ну прям совсем песок, то могу и на 4 крутануть! Но 1... да ещё и АП 9... у меня будет дискотека, а не коп - знаю точно! Если только... ПИ попробовать подзадрать - это поможет отсечь совсем не внятные сигналы. Но отсечь только по КТ - РВ гудет будет всю дорогу.

[asgo]

Ну, можно сказать и так, что ЗП 7 у меня, в среднем, оптимум. Но когда становлюсь жадным, а грунт ну прям совсем песок, то могу и на 4 крутануть! Но 1... да ещё и АП 9... у меня будет дискотека, а не коп - знаю точно! Если только... ПИ попробовать подзадрать - это поможет отсечь совсем не внятные сигналы. Но отсечь только по КТ - РВ гудет будет всю дорогу.

А вот с АП-9 надо разбираться. потому как это скорость восстановления, но обычно повышая скорость восстановления мы делаем прибор тише на грунте. Почему у тебя наоборот, мне непонятно.

[Руся]

А вот с АП-9 надо разбираться. потому как это скорость восстановления, но обычно повышая скорость восстановления мы делаем прибор тише на грунте.  Почему у тебя наоборот, мне непонятно.

Нет, Сергей, у меня не наоборот, а так и есть, прибор становится... не то, чтобы конкретно тише, но стабильнее и чётче. На ЗП 1 тише не возможно, если не поотрезать всё и вся. ЗП 1 + АП 9 - полный пипец! Но и ЗП 1 + АП 1-2-3, до любое АП - полный пипец. Ну ничего, ща неокрепшие умы опробуют ЗП 1, по советам... и всё будет ОК Будут очень благодарны!

[asgo]

Нет, Сергей, у меня не наоборот, а так и есть, прибор становится... не то, чтобы конкретно тише, но стабильнее и чётче. На ЗП 1 тише не возможно, если не поотрезать всё и вся. ЗП 1 + АП 9 - полный пипец! Но и ЗП 1 + АП 1-2-3, до любое АП - полный пипец. Ну ничего, ща неокрепшие умы опробуют ЗП 1, по советам... и всё будет ОК Будут очень благодарны!

С порогами понятно, разобрались, вопрос в другом. Высокая скорость автоподстройки обычно позволяет утихомирить прибор. Почему у тебя максимум АП тише, чем минимум, (на тех же значениях порогов). Это так, я правильно понял? Не берем крайние значения в расчет - типа ЗП-1. Там понятно, что идет самовозбуждение.

Сообщение отредактировано asgo: Dec 27 2013, 10:09

[Руся]

С порогами понятно, разобрались, вопрос в другом. Высокая скорость автоподстройки обычно позволяет утихомирить прибор. Почему у тебя максимум АП тише, чем минимум, (на тех же значениях порогов). Это так, я правильно понял? Не берем крайние значения в расчет - типа ЗП-1. Там понятно, что идет самовозбуждение.

Тишина у Беркута не зависит напрямую только от АП Это целый комплекс настроек. Но в целом, да, на АП 8, ЗП 6 прибор спокойнее, чем на АП 5, ЗП 6.

[erydan]

Тишина у Беркута не зависит напрямую только от АП Это целый комплекс настроек. Но в целом, да, на АП 8, ЗП 6 прибор спокойнее, чем на АП 5, ЗП 6.

Я бы даже сказал, взаимосвязанных настроек

Руся, обьясните пожалуйства всему честнОму народу пользователей Б5 - занахера вы сначала разгоняете приборку (УС, АП, ПТ, ТД, АН...) а затем херак-с-с - и задираете порог обнаружения при мизерном по отношении к нему порогу идентификации?

Ну то есть я конечно знаю зачем и уже озвучил своё видение ситуации (кстати мои настройки очень тихие - на первой проге приборка без проблем шпарит прямо в квартире).

[Руся]

Я бы даже сказал, взаимосвязанных настроек 

Руся, обьясните пожалуйства всему честнОму народу пользователей Б5  - занахера вы сначала разгоняете приборку (УС, АП, ПТ, ТД, АН...) а затем херак-с-с - и задираете порог обнаружения при мизерном по отношении к нему порогу идентификации?

Ну то есть я конечно знаю зачем и уже озвучил своё видение ситуации (кстати мои настройки очень тихие - на первой проге приборка без проблем шпарит прямо в квартире).

А всё очень просто Я разгоняю чуйку и отсекаю реакции на всякую фигню, Вам же надо что-то оставить Всё, что меньше ЗП 4 - Вам Про ПИ, мне кажется, уже всем понятно Уж и производитель всё подтвердил

[asgo]

Тишина у Беркута не зависит напрямую только от АП Это целый комплекс настроек. Но в целом, да, на АП 8, ЗП 6 прибор спокойнее, чем на АП 5, ЗП 6.

Это на всех приборах так Тишина зависит от ОУ в первую очередь и размера катушки. Насчет АП - так бы и написал, что при ЗП 1 НЕЗАВИСИМО от значения АП будет орать. А то путаешь нас пониамашь.

[erydan]

А всё очень просто Я разгоняю чуйку и отсекаю реакции на всякую фигню, Вам же надо что-то оставить Всё, что меньше ЗП 4 - Вам Про ПИ, мне кажется, уже всем понятно Уж и производитель всё подтвердил

Ну да, подтвердил целиком и полностью бессмысленность установки ПИ 1 при ЗП7

Однако это не самое херовое в вашей настройке...ну не хотите вы иметь зону слабых сигналов без идентификации - вольному воля...

Хуже другое - и так малый динамический диапазон Б5 вы используете контрпродуктивно, вместо 1024 градации оставляете примерно одну седьмую- одну восьмую часть этой величины.

И пытаетесь догнаться за счёт разгона приборки...эх, я не могу мне далёко а Scandijinior при случае поднимет по добротно вычесанным вами с помощью Б-5 площадкам мно-о-го всего - и мелкого и среднего и крупного...

[Руся]

Разъясняю по поводу ЗП-ПИ.
ЗП - звуковой порог - порог обнаружения цели. Все, что ниже этого порога не дает ни звука, ни годографа.
ПИ - порог идентификации. Он отсчитывается от ЗП. Если ПИ=0, то при обнаружении цели прибор ее идентифицирует как может. Если ПИ поднимаем, то идентификация начинается при превышении сигналом звукового порога (ЗП) на величину ПИ, все, что попадает между ЗП и ПИ, (вернее, если считать в абсолютных значениях от нуля, то между ЗП и ЗП+ПИ) звучит пороговым тоном (ПТ).

erydan Вы читали это, поняли хорошо, что написано??? Особенно то, что ПИ отсчитывается от ЗП!!!

Ну да, подтвердил целиком и полностью бессмысленность установки ПИ 1 при ЗП7 

Вчера это обсуждали. Точнее, прошлой ночью Прочтите всё внимательно и осознайте.

erydan Мне кажется, Вы первый, кто за все эти годы на Кондоре/Беркуте крутил ЗП 1 и рассказывал, как же это офигенно. См ещё и заводские настройки

Сообщение отредактировано Руся: Dec 27 2013, 11:00

[erydan]

erydan Вы читали это, поняли хорошо, что написано??? Особенно то, что ПИ отсчитывается от ЗП!!!
Вчера это обсуждали. Точнее, прошлой ночью Прочтите всё внимательно и осознайте.

erydan Мне кажется, Вы первый, кто за все эти годы на Кондоре/Беркуте крутил ЗП 1 и рассказывал, как же это офигенно. См ещё и заводские настройки

Я про это давно в курсе это в инструкции прописано

А вы в курсе что при ЗП 7 и ПИ 1 у вас всё что меньше ЗП не звучит вообще (безмолвные вопли нещасного Б5 избиваемого мощными сигналами от грунта из-за задранных настроек АП, УС,ТД..) а зона слабых сигналов озвучиваемая ПТ
настолько узка что её почитай что и нет вовсе?

Вы таки попробуйте, попробуйте...вдумчиво раскурить мои настройки.

[sss]

Ну да, подтвердил целиком и полностью бессмысленность установки ПИ 1 при ЗП7 

Однако это не самое херовое в вашей настройке...ну не хотите вы иметь зону слабых сигналов без идентификации - вольному воля...

Хуже другое - и так малый динамический диапазон Б5 вы используете контрпродуктивно, вместо 1024 градации оставляете примерно одну седьмую- одну восьмую часть этой величины.

И пытаетесь догнаться за счёт разгона приборки...эх, я не могу мне далёко а Scandijinior при случае поднимет по  добротно вычесанным вами с помощью Б-5 площадкам мно-о-го всего - и мелкого и среднего и крупного...

Вы пытайтесь повысить динамический диапазон за счёт понижения (УС,ТД) входного сигнала? Поскольку опознавание мелочи происходит нормально, а поверхностный крупняк может перегружать мд... Входной сигнал уменьшаем и вытягивам за счёт внутренней обработки. Так?

[erydan]

Вы пытайтесь повысить динамический диапазон за счёт понижения (УС,ТД) входного сигнала?    Поскольку опознавание мелочи происходит нормально, а поверхностный крупняк может перегружать мд... Входной сигнал уменьшаем и вытягивам за счёт внутренней обработки. Так? 

И не только и не столько поверхностный крупняк сколько ГРУНТ... причём так перегружать что оператор этого и не замечает (загнав ломовой сигнал грунта под высокий порог обнаружениия - типа, не слышно значит нет его)

Я всего лишь добиваюсь максимального отношения сигнал/помеха. Чисто эмпирически. На среднем грунте по средней цели.

[Руся]

Я про это давно в курсе это в инструкции прописано

А вы в курсе что при ЗП 7 и ПИ 1 у вас всё что меньше ЗП не звучит вообще (безмолвные вопли нещасного Б5 избиваемого мощными сигналами от грунта из-за задранных настроек АП, УС,ТД..) а зона слабых сигналов озвучиваемая ПТ
настолько узка что её почитай что и нет вовсе?

Вы таки попробуйте, попробуйте...вдумчиво раскурить мои настройки.  

Да, я в курсе - это написано в инструкции и мы это регулярно обсуждаем.
Только вот Вы как-то упускаете из виду, что эта Ваша зона слабых сигналов ПТ одинакова при ЗП1/ПИ1 и при ЗП7/ПИ1. Одинакого от того, что ПИ отталкнётся от ЗП на 1 единицу и в Вашем, и в моём случае И чего Вам до ПТ, если Вы его убрали??? У Вас ПТ - 0, о чём Вы тут говорите?
АП нельзя задрать Это резкость картинки, фокусировка.
Как же Вы боитесь грунта... Я в шоке. Просто мания... как с золотом...

Сообщение отредактировано Руся: Dec 27 2013, 11:54

[sss]

И не только и не столько поверхностный крупняк сколько ГРУНТ... причём так перегружать что оператор этого и не замечает (загнав ломовой сигнал грунта под высокий порог обнаружениия - типа, не слышно значит нет его)

Я всего лишь добиваюсь максимального отношения сигнал/помеха. Чисто эмпирически. На среднем грунте по средней цели.

Видимо у вас ломовые грунты с сильными перепадами...
Сигнал грунта действительно бывает достаточно высок, но это касается всех мд. И, как вы правильно заметили: СГ загоняется под порог обнаружения.. т.е. на входе всегда присутствует некий уровень сигнала.
И если бы разница межу воздух - СГ была бы столь велика, а АЦП столь плох, шум бы съедал все мелкие сигналы...
В начальном секторе мелкие/средние сигналы отрабатываются, а на верх разрядов не хватает... Т.е. гипотетически оно и не нужно отображать - и так понятно Да и громкость перегрузки у вас - 10!!!Ззачем ???
Какая у вас прошивка???

[Руся]

Влади 2 похоже... Перегруз на 10, постоянно про ПТ говорит, а у самого на нуле он...

[erydan]

Видимо у вас ломовые грунты с сильными перепадами... 
Сигнал грунта действительно бывает достаточно высок, но это касается всех мд. И, как вы правильно заметили: СГ загоняется под порог обнаружения.. т.е. на входе всегда присутствует некий уровень сигнала. 
И если бы разница межу воздух - СГ была бы столь велика, а АЦП столь плох, шум бы съедал все мелкие сигналы... 
В начальном секторе мелкие/средние сигналы  отрабатываются, а на верх разрядов не хватает...    Т.е. гипотетически оно и не нужно отображать - и так понятно    Да и громкость перегрузки у вас - 10!!!Ззачем ???
Какая у вас прошивка???

Товарищи сектанты...куда смотрят архипастыри... вы СОВСЕМ не понимаете как работает метод проекции...

Сигнал грунта при идеальном БГ может достигать ОГРОМНОЙ силы (вплоть до загона наших приборок в ПЕРЕГРУЗ)
а вы даже этого и НЕ ЗАМЕТИТЕ (при неверно выбранных значениях порога, усиления, скорости восстановления порога, тока возбуждения ВТП)

Ну просто путаете те СГ какие выскакивают за порог (называя по простоте душевной их "ложняками") и те СГ какие НЕ выходят (но приборке вашей от этого НЕ ЛЕГЧЕ отработать по слабому стелющемуся по грунту отклику).

Громкость ПЕРЕГРУЗА у меня 10 потому что это АХТУНГ, надо немедленно принимать меры (если этот сигнал появляется чаще чем раз в полчаса-час примерно).

Какая прошивка - а х.з. мне не надо это знать. Работает приборка в меру своих возможностей и ладно, значит дал я ему ладу.

[Александр.К]

erydan попробовал Ваши настройки в доме( к сажалению на улице нет возможности опробовать).С Вашими настройками Мд работает только если делать смещение частоты и то дальность обнаружения сильно падает даже в отличии от заводских настройках .Как будет возможность обязательно попробую на улице.Прошивка у меня еще старая 5.03.Пока у меня создалось впечатление ,что это если говорить мягко не правельные настройки и к Беркуту не пременимы.

[BOBeer]

Нет, Сергей, у меня не наоборот, а так и есть, прибор становится... не то, чтобы конкретно тише, но стабильнее и чётче. На ЗП 1 тише не возможно, если не поотрезать всё и вся. ЗП 1 + АП 9 - полный пипец! Но и ЗП 1 + АП 1-2-3, до любое АП - полный пипец. Ну ничего, ща неокрепшие умы опробуют ЗП 1, по советам... и всё будет ОК Будут очень благодарны!

Курил,курил, но про ЗП1 так и не вкурил! Может у Вас грунт такой? Вышел с птичкой (это про умы) -крутил всё о чём писали - и ничего .... тишина и мёртвые с косами стоять ! Что ЗП7 что ЗП1 - нормально работает, а вот ПИ0 - это капец - музыка, ПИ1 уже лучше , а ПИ2 - ну совсем хорошо! Грунт - глина -суглинок. Ну и в инструкции написано - закручиваем крутилки если не комфортно и мозг выносит, а если нет? То педаль в пол? Что от этого ухудшиться может? Ну перегруз - ладно поднял катуху и усё, я так пятаки собираю, а что ещё?
ПС, пока не благодарю не въехал ещё!
Сергей спасибо за плюс!

[sss]

Товарищи сектанты...куда смотрят архипастыри... вы СОВСЕМ не понимаете как работает метод проекции...

Сигнал грунта при идеальном БГ  может достигать ОГРОМНОЙ силы (вплоть до загона наших приборок в ПЕРЕГРУЗ)
а вы даже этого и НЕ ЗАМЕТИТЕ (при неверно выбранных значениях порога, усиления, скорости восстановления порога, тока возбуждения ВТП)

Ну просто путаете те СГ какие выскакивают за порог (называя по простоте душевной их "ложняками") и те СГ какие НЕ выходят (но приборке вашей от этого НЕ ЛЕГЧЕ отработать по слабому стелющемуся по грунту отклику).

Громкость ПЕРЕГРУЗА у меня 10 потому что это АХТУНГ, надо немедленно принимать меры (если этот сигнал появляется чаще чем раз в полчаса-час примерно).

Какая прошивка - а х.з. мне не надо это знать. Работает приборка  в меру своих возможностей и ладно, значит дал я ему ладу.

Может конечно я не знаю, как выглядит проекция сферического коня в вакууме... И моё представление об отклике грунта = чем сильнее пнёшь, тем дальше летит...
Сигнал грунта может быть огромен, но он никуда не деётся, будь то Сиг или .
Уменьшить его можно: УС, ТД и порогами... т.е. подобрать оптимальное соотношение сигнал/шум. И вся математика в МД работает учитывая СГ.
№ прошивки важный фактор т.к. с выхода тестерской версии - много поменялось ...
Хотя больше подозреваю: все тонкости ваших настроек связаны с минусинскими грунтами...