"Беркут-5" - новый прибор фирмы "АКА"

[Руся]

Так у меня и проги - 4, а в первой - УС 14 и АП 9, а 4-я - это как раз для "воздушных йухов", ну или там снег-мох пробивать...

Именно что ПТ должен быть в нуле для работы с минимальными порогами. Иначе приборка просто будет петь не умолкая. А так - сигналит только при пересечении порогов. Как АCE - только с неизмеримо лучшей идентификацией.

Порогов, которых по сути Вы ему не оставили! АП 9 даёт только предельную скорость восстановления, несколько подрезая глубину. В купе с ЗП 1 АП 9 просто сведёт с ума любого человека! Я не понимаю, как можно ходить на таких настройках. Но проверю!
Сергей, АП 9+ЗП 1 = для Сигнума МФТ КТ 20

Сообщение отредактировано Руся: Dec 26 2013, 21:31

[erydan]

Порогов, которых по сути Вы ему не оставили! АП 9 даёт только предельную скорость восстановления, несколько подрезая глубину. В купе с ЗП 1 АП 9 просто сведёт с ума любого человека! Я не понимаю, как можно ходить на таких настройках. Но проверю!

Да как же не оставил, я исхожу из того что весь диапазон от рельса до рельса
разбит на 1024 ступеньки так что минимальный порог никак не менее неск. мв
что вполне достаточно для нормальной работы компаратора.

АП 9 даёт быстрое восстановление порога и эффективно уменьшает отклики от цели и помехи от грунта.

Попробуйте. Вдруг понравится?

[Руся]

Да как же не оставил, я исхожу из того что весь диапазон от рельса до рельса
разбит на 1024 ступеньки так что минимальный порог никак не менее неск. мв
что вполне достаточно для нормальной работы компаратора.

АП 9 даёт быстрое восстановление порога и эффективно уменьшает отклики от цели и помехи от грунта.

Попробуйте.  Вдруг понравится?

Уменьшает отклик от цели? В земле попался кованный гвоздь на нормальной глубине, не запредельной - сигнал хороший. АП 4 - сколько даст сигналов гвоздь и какого характера? АП 9 - сколько даст сигналов тот же гвозди и какого характера?
Не уменьшает АП помехи от грунта, а увеличивает резкость картинки. Если реакция на АП 1 будер расплывчатая, сигнал долгий, невнятный, то на АП 9 сигнал, скорее всего, будет хорошенько дробиться, увидим каждый нюанс отклика отдельно.

[asgo]

Так обсуждали уже, вроде
Первично ЗП, потом ПИ. Не любой мелкий сигнал требует идентификации, на мой взгляд. У меня часть сигналов пущена по нарастающей. Ну... как бы я так думаю Чтобы было ясно, что пошли мелкие объекты. Всё от места и грунта зависит, от настроения. Чаще ПИ 1, всё таки. 2 - империя.

Сергей, АП 9+ЗП 1 = для Сигнума МФТ КТ 20

Саш, ты наверное имел ввиду АП-1? На АП 9 он наоборот будет мельче и тише. А то что цель будет или не будет дробить это другой вопрос, нас грунт в первую очередь интересует и ложняки от него. На АП1 их будет существенно больше.

По первой цитате - если ты ставишь ЗП на 7, а ПИ на 1 или 2, то тогда у тебя канал идентификации берет дальше, чем канал обнаружения. Сам же пишешь, что НЕ ЛЮБОЙ мелкий сигнал требует идентификации. Значит обнаруживать цель он должен дальше, чем идентифицировать. Тогда зачем задушил обнаружение?

Сообщение отредактировано asgo: Dec 26 2013, 21:55

[Руся]

Саш, ты наверное имел ввиду АП-1? На АП 9 он наоборот будет мельче и тише. А то что цель будет или не будет дробить это другой вопрос, нас грунт в первую очередь интересует и ложняки от него. На АП1 их будет существенно больше.

По первой цитате - если ты ставишь ЗП на 7, а ПИ на 1 или 2, то тогда у тебя канал идентификации берет дальше, чем канал обнаружения. Сам же пишешь, что НЕ ЛЮБОЙ мелкий сигнал требует идентификации. Значит обнаруживать цель он должен дальше, чем идентифицировать. Тогда зачем задушил обнаружение? 

По первому вопросу. Нет, я имел в виду именно АП 9 Ложняков от АП 1 будет больше только при высоком УС, а мы не про то. Я про реакцию на мелочь. Теперь понятно, почему Сигу не стали делать запас по КТ типа 16 - нашлись бы деятели, которые так на 16 бы и ходили Уж на что я маньяк, но 14 редко-редко могу поставить. В основном 12-13.

По второму вопросу. Тут бы услышать К-52 ещё раз для уточнения. Вначале МД воспримет настройку ЗП, а потом отложит ПИ, или от одного сигнала он откладывает и ЗП и ПИ одновременно? У меня сложилось впечатление, что ПИ следует за ЗП. Обнаружили, озвучали, опознали. Поэтому у меня есть некоторый зазор, линяя, но не тонкая, а полоса, чтобы услышать грань появления объектов. Стал так делать, как с установкой в 2009 году ДД катушки пошла дирхемная пыль

[BOBeer]

Вы чего мужики, по второму кругу пошли в тех же лицах !


Руся Отправлено: Mar 22 2013, 09:52

QUOTE(BOBeer @ Mar 22 2013, 10:39)
Да поговорили хорошо но кажется не понятным из-за многословия.

Значит если мы ЗП (РВ, звуковой порог,дальность, чувствительность) уменьшаем 1,2,или 3 - глубина выше, а ПИ (говорит чё нашёл) увеличим 7-8, то на глубокую монету сигнал РВ слышим а что слышим это не знаем т.к ПИ загрубили и оно не достаёт до ЗП, а если монетос верховой то мы услышим и ПИ и ЗП.

Если мы ЗП загрубим 7-8 -чуйка ниже, а ПИ понизим -1,2 (чуйка ПИ выше), тогда ПИ не может перепрыгнуть через ЗП и идентифицирует на той глубине что и ЗП, поэтому слышим их оба.

Если неправ - поправте.
С ув.

Да, похоже что так. smile.gif Если наши росказни сейчас К-52 не разнесёт cheesy.gif



"Беркут-5" - новый прибор фирмы "АКА"
Руся Отправлено: Mar 21 2013, 22:59

QUOTE(asgo @ Mar 21 2013, 23:50)
Саш, звуковой порог, это порог РВ, он по определению дальше берет, а вот порог идентификации это расстояние с которого срабатывает КТ. Можно их сделать равными, но сделать идентификацию дальше порога невозможно.

Тогда получается, что тока отсчёта у них одна и они не взаимосвязаны. Но и тогда из увиденного следует, что РВ существенно мощнее, чем КТ. Потому как в цифре очень сильно заметно повышение ПИ - РВ поёт, а идентификации нема. При этом ПИ примерно равен ЗП - порядка 5-6. А когда ПИ 1, ЗП 5-6, тогда идёт РВ недолго, и почти сразу идентификация КТ.
Хотелось бы коментарий от К-52 rolleyes.gif

"Беркут-5" - новый прибор фирмы "АКА"
asgo Отправлено: Mar 21 2013, 22:50


QUOTE(Руся @ Mar 21 2013, 23:34)
Кстати, тут мне несколько не ясно. Звуковой Порог - момент начала звуковой реакции на засечку. ПИ пляшет от ЗП или тоже от момента начала засечки? Точки отсчёта у них одинаковы? Или ПИ отталкивается от ЗП?

Саш, звуковой порог, это порог РВ, он по определению дальше берет, а вот порог идентификации это расстояние с которого срабатывает КТ. Можно их сделать равными, но сделать идентификацию дальше порога невозможно.
ПС: Мне все больше нравится Беркут - этакий русский Деус, жалко, что завтра уезжает от меня последний прибор из оставшейся партии - не на чем будет тренироваться. sad.gif

[Руся]

Вы чего мужики, по второму кругу пошли в тех же лицах !
....

Да, Вы правы, потому я и написал Сергею:

Так обсуждали уже, вроде
Первично ЗП, потом ПИ. Не любой мелкий сигнал требует идентификации, на мой взгляд. У меня часть сигналов пущена по нарастающей. Ну... как бы я так думаю Чтобы было ясно, что пошли мелкие объекты. Всё от места и грунта зависит, от настроения. Чаще ПИ 1, всё таки. 2 - империя.

Сергей, наверное, подзабыл в запарке или решил переспросить ещё раз, уточнить.
З.Ы. Повторение - мать учения!

Кстати, я не припомню, чтобы Александр К-52 нас тогда рассудил Наверное, потому вопрос и повторился.

Сообщение отредактировано Руся: Dec 26 2013, 22:53

[asgo]

Прикольно. Уже обсуждали значит. Сейчас, если руки дойдут до прибора, отвечу на вопрос из марта месяца зависимы каналы или нет.


Сейчас поставил КТ и РВ (для удобства назову их так) на 1, засек максимальную дальность. Затем поднял порог РВ до 20 и канал КТ резко сократил дальность, как раз до уровня РВ! Отсюда следует, что если нет обнаружения, то нет и идентификации. Другими словами - нет смысла ставить ПИ на 1, если ЗП 7. Одинаковыми можно сделать, ЗП можно сделать меньше ПИ, а вот ПИ меньше ЗП ни к чему. Потом еще немного покритикую, Саш твои настройки. Зачем ПТ 9? Получается у тебя вся глубокая мелочь глушится таким фоном ПТ. Видимо тебе приходится компенсировать слишком высокое значение ЗП таким образом.

Сообщение отредактировано asgo: Dec 26 2013, 23:34

[Руся]

Прикольно. Уже обсуждали значит.    Сейчас, если руки дойдут до прибора, отвечу на вопрос из марта месяца    зависимы каналы или нет.

Сергей, тут нужен ответ Александра К-52. У меня от работы прибора впечатление, как описал выше. Если у тебя будет такое же, то ещё ничего, жить можно, а если противоположное?

[asgo]

Сергей, тут нужен ответ Александра К-52. У меня от работы прибора впечатление, как описал выше. Если у тебя будет такое же, то ещё ничего, жить можно, а если противоположное?  

Противоположное. СМ. пост выше.
Как теперь жить?

Сообщение отредактировано asgo: Dec 26 2013, 23:42

[Руся]

Прикольно. Уже обсуждали значит.    Сейчас, если руки дойдут до прибора, отвечу на вопрос из марта месяца    зависимы каналы или нет.
Сейчас поставил КТ и РВ (для удобства назову их так)    на 1, засек максимальную дальность. Затем поднял порог РВ до 20 и канал КТ резко сократил дальность, как раз до уровня РВ! Отсюда следует, что если нет обнаружения, то нет и идентификации. Другими словами - нет смысла ставить ПИ на 1, если ЗП 7.    Одинаковыми можно сделать, ЗП можно сделать меньше ПИ, а вот ПИ меньше ЗП ни к чему. Потом еще немного покритикую, Саш твои настройки. Зачем ПТ 9?    Получается у тебя вся глубокая мелочь глушится таким фоном ПТ. Видимо тебе приходится компенсировать слишком высокое значение ЗП таким образом.

Серёга, я тебя не понял...
Ты поднял до 20 ЗП и оставил ПИ 1? Тогда ты просто осадил машину. Надо было наоборот делать! Сначала ЗП 20 ПИ 10, а потом ЗП 5 (не ставь 1), ПИ 10. Ты же увеличил числовой порог ЗП - заречал чуйку нафиг! Предельная чуйка на ЗП 1.
И мне кажется, что ПТ имеет предел 6 Ща проверю.
З.Ы. ПТ имеет предел громкости 5 Ничего он не глушит, его еле слышно.

Сообщение отредактировано Руся: Dec 26 2013, 23:57

[asgo]

Серёга, я тебя не понял...
Ты поднял до 20 ЗП и оставил ПИ 1? Тогда ты просто осадил машину. Надо было наоборот делать! Сначала ЗП 20 ПИ 10, а потом ЗП 5 (не ставь 1), ПИ 10. Ты же увеличил числовой порог ЗП - заречал чуйку нафиг! Предельная чуйка на ЗП 1.
И мне кажется, что ПТ имеет предел 6 Ща проверю.

Да, сорри, действительно предел ПТ 5. Но не суть - все равно на максимум. Сейчас по остальному отвечу.
Короче, у меня все ходы записаны.
Ты озвучил следующие настройки: ЗП 7-8, ПИ 1-2
Получается с твоих же слов на твоих настройках "чуйка зарезана"?
Потом для того, чтобы проверить предположение как раз и надо поставить сначала равные значения, а потом развести по сторонам и только поставив ЗП на 20, а ПИ на 1 мы однозначно увидим влияет ЗП на канал обнаружения или нет. Мы же не для поиска настраиваем, а для проверки.
А вот что ты хочешь проверить методом указанным выше, мне непонятно, чесслово.

Сообщение отредактировано asgo: Dec 27 2013, 00:05

[sss]

Если не секрет, на сколько?
Ферритоподобные минералы с малым углом магнитных потерь и камни их содержащие.  Ступор - уход в перегруз или очень долгое восстановление порога после прохода датчика над таким весьма распространённым во многих местах чудом природы.

Странные камни с таким долгим порогом востановления...
Может всё проще? Какая версия прошивки? Не самые первые (тестерские)...
С вашими настройками как в статике работать...

Столько ЧЕГО??? Это пыль!

Только не какой "дирхемной пыли"! Не курить! Не нюхать! Ни-Ни!

[Руся]

Да, сорри, действительно предел ПТ 5. Но не суть - все равно на максимум. Сейчас по остальному отвечу.
Короче, у меня все ходы записаны. 
Ты озвучил следующие настройки: ЗП 7-8, ПИ 1-2
Получается с твоих же слов на твоих настройках "чуйка зарезана"?
Потом для того, чтобы проверить предположение как раз и надо поставить сначала равные значения, а потом развести по сторонам и только поставив ЗП на 20, а ПИ на 1 мы однозначно увидим влияет ЗП на канал обнаружения или нет. Мы же не для поиска настраиваем, а для проверки.
А вот что ты хочешь проверить методом указанным выше, мне непонятно, чесслово. 

Так ты не 7-8 поставил, а 20 - большая разница! Если ты поставил ЗП 20 ПИ 1 и увидел, что дальность обнаружения и идентификации упали, да ещё и сравнялись, значит я прав
З.Ы. Да, на ЗП 7-8 чуйка зарезана. Ниже ЗП 6 просто пипец наступает, даже для меня! Говорю же, это как Сигу КТ 14 и больше зафигачить.
Из твоего поста, если я всё правильно понял, следует, что основной порог ЗП. Придушил его до 20 - МД ослеп. Пи 1 уже не спасает. Если бы ЗП 20, ПИ 1, а у тебя КТ долбит как и на ЗП 1, то да - ПИ живёт сам по себе.

Сообщение отредактировано Руся: Dec 27 2013, 00:15

[asgo]

Так ты не 7-8 поставил, а 20 - большая разница! Если ты поставил ЗП 20 ПИ 1 и увидел, что дальность обнаружения и идентификации упали, да ещё и сравнялись, значит я прав

Прав в чем? повтори пожалуйста тезис которого ты придерживаешься.

[Руся]

Прав в чем? повтори пожалуйста тезис которого ты придерживаешься.

ЗП первичен, ПИ пляшет от него.
З.Ы. Наверное правильно К-52 сделал, что ПГ отменил... а то бы мы совсем закопались

Сообщение отредактировано Руся: Dec 27 2013, 00:19

[sss]

ЗП - начало звука.
ПИ - начало индификации годографа цвет/чёрн.
По идее - данные настройки будут влиять не на чувствительность ( как таковую УС), а на начало отображения и озвучания...
Т.е. сигнал уже вошёл; ТД+УС+АП, обработался... А вот, что выводить - сами решайте!

[Руся]

ЗП -  начало звука.
ПИ - начало индификации годографа цвет/чёрн.
По идее - данные настройки будут влиять не на чувствительность ( как таковую УС), а на начало отображения и озвучания... 
Т.е. сигнал уже вошёл; ТД+УС+АП, обработался... А вот, что выводить - сами решайте! 

Да, это всё так и есть, на мой взгляд. На сам сигнал мы не влияем, только на его отображение. При этом мы можем даже сместить акценты годограф/звук, или нет? Но ведь если ЗП будет ужат (иметь высокое числовое значение в настройках), то дальности обнаружения не будет ни при каком ПИ?

[asgo]

ЗП первичен, ПИ пляшет от него.

Совершенно верно, и Сергей выше это же самое написал. Тогда объясни, для чего ты ставишь ПИ 1, а ЗП 7? Если все равно то, что что ниже звуковвого порога озвучиваться не будет.

[asgo]

Но ведь если ЗП будет ужат (иметь высокое числовое значение в настройках), то дальности обнаружения не будет ни при каком ПИ?

Вот это я и имею ввиду уже 2 страницы! Не имеет смысла тогда твоя настройка, ПИ 1, если ЗП ужат до 7.

Сообщение отредактировано asgo: Dec 27 2013, 00:30