"Беркут-5" - новый прибор фирмы "АКА"

[Иван Сергеевич Капай]

был у меня 7280м с катушкой 10*6 7кгц по воздуху на 5 коп ссср выдавал 32-33см, сейчас сорекс про с эллипсом 12*9 на 7кгц выдаёт на ту же монету 46-47см, это всё с настройками на максимуме, в земле примерно получается см на 10 меньше от воздуха, на 7280м замерял, на про так тестов и не сделал, сколько же беркут выдаёт на воздухе и в земле по вашим тестам если не секрет?

Сорекс 7280 с 10DD по воздуху 40см(если сильно поднатужиться), Беркут 5 с 9х12DD 43-44см(не на максимальных настройках)...Тут дело даже не в том, что он глубже, он более гибкий и на слух намного приятнее и АН(просто тащусь от него) есть...(только в нем и хожу, как на мусоре, так и по чистому).

[Бесеркерк]

Вот это верно! Я тоже пришёл к выводу, что все эти закладки - фуфло. Только не забывайте и не ленитесь проводить взаимные перепроверки! Мы с Сергеем Асго так развлекались, сравнивая 7252 и ГМП Было очень забавно и крайне показательно.

Не ленюсь,поэтому с Террой до сих пор.

[Руся]

Не ленюсь,поэтому с Террой до сих пор.

Так это просто отлично! Каждому своё. А то некоторые в поисках счастья меняют по несколько марок и моделей МД в год

[asgo]

Так это просто отлично! Каждому своё. А то некоторые в поисках счастья меняют по несколько марок и моделей МД в год

Да, есть такие деятели, потом хвастают, что десяток приборов перепробовали, а на деле ни один толком не вкурили.

Сообщение отредактировано asgo: Dec 13 2013, 18:53

[Sergey22ruS]

А кто юзал Б 5 с 6" 14 кГц ? Как она рыжиков цепляет ..

[Иван Сергеевич Капай]

А кто юзал Б 5 с 6" 14 кГц ? Как она рыжиков цепляет ..

Я пользую в основном ее(6"-14 кГц), весь сезон отходил с ней 9х12-7кгц не доставал почти...золото, явно лучше чем 7кгц...
Есть мелкая серьга, большая катушка ее видит, только если шкрябать ей по катушке...А 14 кгц нормально сантиметров с 5-7 видит...
Но у меня есть пляж(на старой деревне смыло улицу постепенно, русло реки теперь там), ПГС, много ГК, не могу там никак отстроить прибор с 6DD 14кгц, либо не видит крупную медь, либо все кругом блямкает 97-99...Ничего не помогает...Компадрик кстати тоже там крупную медь плохо видел...

[erydan]

Я пользую в основном ее(6"-14 кГц), весь сезон отходил с ней 9х12-7кгц не доставал почти...золото, явно лучше чем 7кгц...
Есть мелкая серьга, большая катушка ее видит, только если шкрябать ей по катушке...А 14 кгц нормально сантиметров с 5-7 видит...
Но у меня есть пляж(на старой деревне смыло улицу постепенно, русло реки теперь там), ПГС, много ГК, не могу там никак отстроить прибор с 6DD 14кгц, либо не видит крупную медь, либо все кругом блямкает 97-99...Ничего не помогает...Компадрик кстати тоже там крупную медь плохо видел...

Это не для Беркута условия ему динамического диапазона не хватает. Сорекс подойдёт. Все приборы с широким окном минерализации и повышенной рабочей частотой положат в таких условиях крупную медь в окно минерализации нужно иметь возможность работать с узким окном невзирая на сильные сигналы от магнитных минералов грунта и ГК - для этого нужен хороший динамический диапазон коим Беркуты не отличаются по известным причинам (не тот АЦП какой у Сорекса).

[asgo]

Это не для Беркута условия ему динамического диапазона не хватает. Сорекс подойдёт.  Все приборы с широким окном минерализации и повышенной рабочей частотой положат в таких условиях крупную медь в окно минерализации нужно иметь возможность работать с узким окном невзирая на сильные сигналы от магнитных минералов грунта и ГК - для этого нужен хороший динамический диапазон коим Беркуты не отличаются по известным причинам (не тот АЦП какой у Сорекса).

Да вроде написали, что компадрик тоже плохо работал, значит в грунте дело.
Капай отрежьте этот сектор дискримом и дело с концом. Вообще динамический диапазон лучше повышать увеличением скорости АП. Прежде чем резать поставьте как можно выше.

[erydan]

Да вроде написали, что компадрик тоже плохо работал, значит в грунте дело.
Капай отрежьте этот сектор дискримом и дело с концом. Вообще динамический диапазон лучше повышать увеличением скорости АП. Прежде чем резать поставьте как можно выше.

Так у компадрика окно минерализации достаточно широкое и порог высокий
редко где можно найти ГК на какой он даст сигнал. Скорость восстановления порога (быстрая подстройка) никак не поможет расширить динамический диапазон прибора так как ведёт к пропорциональному снижению откликов и от грунта и от целей. Повышается разделение рядом лежащих целей но не глубина на крупную медь в подобных грунтах (когда фаза грунта и фаза крупной меди совсем рядом).

[asgo]

Так у компадрика окно минерализации достаточно широкое  и порог высокий
редко где можно найти ГК на какой он даст сигнал.  Скорость восстановления порога (быстрая подстройка) никак не поможет расширить динамический диапазон прибора так как ведёт к пропорциональному снижению откликов и от грунта и от целей. Повышается разделение рядом лежащих целей но не глубина на крупную медь в подобных грунтах (когда фаза грунта и фаза крупной меди совсем рядом).

Само собой ведет к снижению отклика, равно как и банальное уменьшение ОУ или тока. Но грунт с того же расстояния влияет меньше, перегруза не будет, то есть динамический диапазон расширится. А другим способом от перегруза избавиться не удастся. Само собой глубины на крупную медь это не добавит, но на мусоре, к примеру, или на сложном грунте работать станет эффективней, чем с высокими значениями тока или медленной АП.
А причина по которой у Копая не видит медь кроется не в динамическом диапазоне, а в том, что катушка 14 кгц, да еще малого диаметра. Надо поставить 3 Кгц и все будет в порядке.
Просто смешали в кучу обсуждение поиска мелкого золота и пятаков в сложном грунте, вот и получилось два совета по разным направлениям.

Сообщение отредактировано asgo: Dec 14 2013, 10:02

[Иван Сергеевич Капай]

Так у компадрика окно минерализации достаточно широкое  и порог высокий
редко где можно найти ГК на какой он даст сигнал.  Скорость восстановления порога (быстрая подстройка) никак не поможет расширить динамический диапазон прибора так как ведёт к пропорциональному снижению откликов и от грунта и от целей. Повышается разделение рядом лежащих целей но не глубина на крупную медь в подобных грунтах (когда фаза грунта и фаза крупной меди совсем рядом).

Да там по сути весь грунт, это дробленые ГК, он вообще весь гудит, звенит. Сорекс там тоже не видел крупную медь, и отстраиваться "отказывался", вел себя более чем странно...Компадрик, хоть и не видел ГК, но и медь не видел...G-Maxx работает вроде бы нормально. Самоделы тоже вроде бы ничего...
Вот по этому и хочу 6DD или 6x9DD - 3кгц...

И да, Сергей, АП всегда на максимум, турбо вообще ни пользуюсь...Глушил ГК вырезая секторами, но помогает слабо ГК все равно пробиваются иногда, крупную медь не видит, а рядом со мной камрад с самоделом поднимает за два три часа 5-6 пятаков из них 1 сибирь, 1 кольцевой. А я все больше 1/2, 1, 2 коп. с Н1 и младше...

Сообщение отредактировано Иван Сергеевич Капай: Dec 14 2013, 10:54

[erydan]

Да там по сути весь грунт, это дробленые ГК, он вообще весь гудит, звенит. Сорекс там тоже не видел крупную медь, и отстраиваться "отказывался", вел себя более чем странно...Компадрик, хоть и не видел ГК, но и медь не видел...G-Maxx работает вроде бы нормально. Самоделы тоже вроде бы ничего...
Вот по этому и хочу 6DD или 6x9DD - 3кгц...

И да, Сергей, АП всегда на максимум, турбо вообще ни пользуюсь...Глушил ГК вырезая секторами, но помогает слабо ГК все равно пробиваются иногда, крупную медь не видит, а рядом со мной камрад с самоделом поднимает за два три часа 5-6 пятаков из них 1 сибирь, 1 кольцевой.  А я все больше 1/2, 1, 2 коп. с Н1 и младше...

Не надо глушить и вырезать ГК надо чтобы они лежали на грунте ровно тогда крупная медь будет там где ей и положено то есть на фазе близко от +80 до +85 Но при этом в диапазоне от +85 до +89 вы непременно увидите и услышите сигналы от ХК (ферритоподобные магнитные минералы) и вот для того чтобы иметь возможность отличать крупную медь от них и нужен большой динамический диапазон оцифровки сигнала который есть у Сорекса но нет у Беркута.

Гмакс низкочастотник 4,6 кгц. Поставьте на Сорекс 3 кгц и разница фазовых углов между крупной медью и магнитными минералами (ГК и ХК) будет ещё больше чем у Гмакса. Только не 6дд такую вам не сделают (провод не влезет).

Сообщение отредактировано erydan: Dec 14 2013, 11:44

[asgo]

Да там по сути весь грунт, это дробленые ГК, он вообще весь гудит, звенит. Сорекс там тоже не видел крупную медь, и отстраиваться "отказывался", вел себя более чем странно...Компадрик, хоть и не видел ГК, но и медь не видел...G-Maxx работает вроде бы нормально. Самоделы тоже вроде бы ничего...
Вот по этому и хочу 6DD или 6x9DD - 3кгц...

И да, Сергей, АП всегда на максимум, турбо вообще ни пользуюсь...Глушил ГК вырезая секторами, но помогает слабо ГК все равно пробиваются иногда, крупную медь не видит, а рядом со мной камрад с самоделом поднимает за два три часа 5-6 пятаков из них 1 сибирь, 1 кольцевой.  А я все больше 1/2, 1, 2 коп. с Н1 и младше...

6 дд будет совсем тупая, а вот 10 дд или 12\9 на 3 кгц вполне пойдет. Ессли уж совсем жесткий мусор можно взять 6 дд 7 кгц.

Сообщение отредактировано asgo: Dec 14 2013, 13:06

[sss]

Бр-р-р! Скока вумных слов!
Динамический диапазон, окно минерализации, ферро-магнитные минералы... ужасть! Тёплое - мягкое. всё перепуталось...
У "сигрексов" динамический диапазон больше - стоит отдельный ацп т.е. они позже начинают сигналить "перегрузка" на большие или очень близко расположенные обьекты. Иногда кажется, что на Сиге этот порог предупреждения сдвинут в верх. Из-за чего отдельные сигналы просто "проглатываются".
Какое отношение динамический диапазон имеет к ГК я так и не понял...
Фазовый разворот и у сигрексов и у птичек раскрыт одинаково. Разные частоты катушек - по своему могут поднимать или опускать вектор грунта...
Только воспримчивость к точности настройки БГ разная. Птички менее капризны.

[Иван Сергеевич Капай]

Не надо глушить и вырезать ГК надо чтобы они лежали на грунте ровно тогда крупная  медь будет там где ей и положено то есть на фазе близко от +80 до  +85 

Так в том то и дело, что они не ложаться на грунт, ни как... Вот тут я пытался боротся с ними... и вот здесь еще.

Но при этом в диапазоне от +85 до +89 вы непременно увидите и услышите сигналы от ХК (ферритоподобные магнитные минералы) и вот для того чтобы иметь возможность отличать крупную медь от них и нужен большой динамический диапазон оцифровки сигнала который есть у Сорекса но нет у Беркута.

А может, это и не горячие камни, а ХОЛОДНЫЕ!!! Если честно, на ощупь они не очень то и горячие были Короче, я не очень разбираюсь в этих камнях...

Бр-р-р! Скока вумных слов!
Динамический диапазон, окно минерализации, ферро-магнитные минералы... ужасть! Тёплое - мягкое. всё перепуталось...

В точку, был здесь один любитель сделать чупа-чупс из ГК, так вот он примерно так же выражался...Вроде слова умные, но ничего непонятно Не он ли это часом?

Сообщение отредактировано Иван Сергеевич Капай: Dec 14 2013, 14:14

[erydan]

Так в том то и дело, что они не ложаться на грунт, ни как... Вот тут я пытался боротся с ними... и вот здесь еще.

А может, это и не горячие камни, а ХОЛОДНЫЕ!!! Если честно, на ощупь они не очень то и горячие были Короче, я не очень разбираюсь в этих камнях...
В точку, был здесь один любитель сделать чупа-чупс из ГК, так вот он примерно так же выражался...Вроде слова умные, но ничего непонятно   Не он ли это часом?

Холодные камни - это ферритоподобные магнитные минералы (магнетит прежде всего) и горные породы в которых они содержатся они способны давать сигнал огромной силы. Горячие камни не дают таких сильных сигналов но фазовый угол у них отличается на несколько градусов от ХК в плюс - то есть, при балансировке по ферриту ГК будут в самом начале железного сектора а при балансировке по ГК (и по грунту) холодные камни оказываются в самом конце цветного, чуть дальше крупной меди.

Судя по вашему видео у вас проблем нет вообще ваш ХК довольно слабый. Обратите внимание как совокупный сигнал ХК и медной блямбы оказывается примерно в середине цветного сектора. Возьмёте монетку поменьше её снесёт в железный сектор а кусочек золота будет неотличим по фазе сигнала от ГК ( в самом начале железного сектора).

Для стабильной и чёткой работы Беркута на тяжёлом грунте на 14 кгц надо сдвигать частоту вверх по максимуму от того что выбирается при автонастройке на датчик. То есть на +250 герц. И не пользуйтесь фильтром грунта отключайте его всегда.

[Иван Сергеевич Капай]

Холодные камни - это ферритоподобные магнитные минералы (магнетит прежде всего) и горные породы в которых они содержатся они способны давать сигнал огромной силы.  Горячие камни не дают таких сильных сигналов но фазовый угол у них отличается на несколько градусов от ХК  в плюс - то есть, при балансировке по ферриту ГК будут в самом начале железного сектора а при балансировке по ГК  (и по грунту) холодные камни оказываются в самом конце цветного, чуть дальше крупной меди.

Судя по вашему видео у вас проблем нет вообще ваш ХК довольно слабый.  Обратите внимание как совокупный сигнал ХК и медной блямбы оказывается примерно в середине цветного сектора.  Возьмёте монетку поменьше её снесёт в железный сектор а кусочек золота  будет неотличим по фазе сигнала от ГК ( в самом начале железного сектора).

Для стабильной и чёткой работы Беркута на тяжёлом грунте на 14 кгц надо сдвигать частоту вверх по максимуму от того что выбирается при автонастройке на датчик. То есть на +250 герц.  И не пользуйтесь фильтром грунта отключайте его всегда.

Влади? Это вы?

[Руся]

Да там по сути весь грунт, это дробленые ГК, он вообще весь гудит, звенит. Сорекс там тоже не видел крупную медь, и отстраиваться "отказывался", вел себя более чем странно...Компадрик, хоть и не видел ГК, но и медь не видел...G-Maxx работает вроде бы нормально. Самоделы тоже вроде бы ничего...
Вот по этому и хочу 6DD или 6x9DD - 3кгц...

И да, Сергей, АП всегда на максимум, турбо вообще ни пользуюсь...Глушил ГК вырезая секторами, но помогает слабо ГК все равно пробиваются иногда, крупную медь не видит, а рядом со мной камрад с самоделом поднимает за два три часа 5-6 пятаков из них 1 сибирь, 1 кольцевой.  А я все больше 1/2, 1, 2 коп. с Н1 и младше...

А не пробовали Нел 5" 7 КГц? Ей любой грунт по барабану, как мне показалось. Значит 6" 14 КГц не везде отстраивается и работает... интересненько...
Кстати, Нел 5" меня удивила именно тем, что даже с поверхности легко берёт крупный цвет, типа пятаков. Но на Сорексе и Сиге. Беркут в ближней зоне... ну уже писал
И ещё. Я иногда сталкиваюсь с такой фигнёй, что глюки и ГК исчезают именно при наращивании тока Так что может и зря ТД2 (типа турбо) не ставили?

[sss]

А не пробовали Нел 5" 7 КГц? Ей любой грунт по барабану, как мне показалось. Значит 6" 14 КГц не везде отстраивается и работает... интересненько...
Кстати, Нел 5" меня удивила именно тем, что даже с поверхности легко берёт крупный цвет, типа пятаков. Но на Сорексе и Сиге. Беркут в ближней зоне... ну уже писал
И ещё. Я иногда сталкиваюсь с такой фигнёй, что глюки и ГК исчезают именно при наращивании тока Так что может и зря ТД2 (типа турбо) не ставили?

Чем меньше площадь катушки - тем меньше она чует грунт...
Далее о влиянии частоты:
Частота 7(6.5)кГц в приборах является. как бы эталонной. Соотношения ВДИ примерно: 0-фольга, +45 -пятак, +86-5кЕ2 и +/-90 - грунт...
Т.е. весь сектор 180" достаточно ровно разбит на -90-0 чёрный и 0+90 цветной.
Нужно не забывать, что на других частотах: 3 и 12-14кГц свои "заморочки" одни поднимаются над вектором грунта. другие сползают ниже. А т.к. электроника первоначально настроена на 7кГц и корректирующий коэффициент не предусмотрен ВДИ на разных частотах будут отличаться... НА низкой частоте цветной сектор смещается в железо, на высокой лезет в грунт...
С ближней зоной проблемы могут быть из-за избыточного усиления...
Включение ТД2 (или Турбо) может увеличивать помехоустойчивость, ещё может немного смещаться БГ...

[Руся]

Чем меньше площадь катушки - тем меньше она чует грунт...
Далее о влиянии частоты:
Частота 7(6.5)кГц в приборах  является. как бы эталонной.  Соотношения ВДИ примерно: 0-фольга, +45 -пятак, +86-5кЕ2 и +/-90 - грунт...
Т.е. весь сектор 180" достаточно ровно разбит на -90-0 чёрный и 0+90 цветной.
Нужно не забывать, что на других частотах: 3 и 12-14кГц свои "заморочки" одни поднимаются над вектором грунта. другие сползают ниже. А т.к. электроника первоначально настроена на 7кГц и корректирующий коэффициент  не предусмотрен  ВДИ  на разных частотах будут отличаться... НА низкой частоте цветной сектор смещается в железо, на высокой лезет в грунт...
С ближней зоной проблемы могут быть из-за избыточного усиления...  
Включение ТД2 (или Турбо) может увеличивать помехоустойчивость, ещё может немного смещаться БГ... 

Ну фольга в нуле на любой частоте. Смещение по ВДИ в зависимости от частоты считаю мало важным, не влияет ни на что.
Про избыточное усиление и ближнюю зону предлагаю больше не вспоминать, ибо всё всем и так ясно Неужели не дождёмся мы нормального АЦП??? Ну хоть на Б-7, хоть там не надо класть эти грабли!

Сообщение отредактировано Руся: Dec 15 2013, 01:23