"Беркут-5" - новый прибор фирмы "АКА"

[Руся]

Руся, как там твои экскременты с Беркутом, чего нового выяснил, и как мнение поменялось или пока нет...

Пока немного дела не дают. Да и снежок. Мнение в отношении чего? Да и без полноценных полевых испытаний ничего не понять толком.

Жду подробную инструкцию от Александра К-52, а то у меня мало инфы по базовым настройкам Беркута. Необходимо подробнейшим образом описать привязку ВТП и БГ. Потом выложить в ветку настроик МД, создав тему про Б-5 (если ещё не создали).

[scorpel]

Пока немного дела не дают.  Да и снежок. Мнение в отношении чего? Да и без полноценных полевых испытаний ничего не понять толком.

Жду подробную инструкцию от Александра К-52, а то у меня мало инфы по базовым настройкам Беркута. Необходимо подробнейшим образом описать привязку ВТП и БГ. Потом выложить в ветку настроик МД, создав тему про Б-5 (если ещё не создали).

Руся. Поди скучаете по 7252м ? Гы... Не плохой агрегат правда?

[Руся]

Да много не плохих машин было. Но надо двигаться, развиваться, а не скучать. Беркут явно лучше Кондора - это очевидно практически сразу. Не понимаю, почему многие возражают против штанги Сорекса? Удобная, вроде. Быстро складывается, лёгкая. Может с большими лаптями слабовато, но я ими не пользуюсь.

[scorpel]

Да много не плохих машин было. Но надо двигаться, развиваться, а не скучать. Беркут явно лучше Кондора - это очевидно практически сразу. Не понимаю, почему многие возражают против штанги Сорекса? Удобная, вроде. Быстро складывается, лёгкая. Может с большими лаптями слабовато, но я ими не пользуюсь.

Вот, в данный момент, скажите мне преимущество Беркута 5 над Кондором на 6 АА, не считая автоматической привязки датчиков? Я так думаю то, что было достигнуто в прошлом, сейчас только "украшается" автоматикой и более удобными функциями и не более, а суть то осталась прежней! Или я не прав? На счёт штанги Сорекса- Сдвижную штангу вообще считаю каким то детским конструктором непродуманным. Я так думаю, что лучше штанги Кондора пока ничего нет.

Сообщение отредактировано scorpel: Feb 4 2013, 23:03

[Валерьян Васильевич]

Да...На освоение одного прибора уходит не один год... Что бы его понять и сростись с ним во едино...А тут выходит на 6 месяцев - новый прибор. И что вы хотите? Для вас все приборы херовые , я так думаю...Ну не ищет клад , сцука, и всё!

У меня это происходит в десятки раз быстрей,хотя есть такие,что всю жизнь на заводских настройках ходят.Приборы бывают либо цифра либо аналог (Блистул=Сигнум),но построены они по одной технологии VLF.У одной фирмы больше настроек,а у другой меньше (Спектра=Е-Трак).Одни хорошо работают в одних грунтах,а другие в других потому,что производители приборов изготавливают свои приборы под свои грунты и там же их испытывают.Минелаб-король тяжелых грунтов,Сигнум -легких....Как то так...Плохие приборы для меня-ну плохих нет,есть аська 250 ненравится она мне,хотя ее у меня и небыло еще может куплю на пенсии

Сообщение отредактировано Валерьян Васильевич: Feb 4 2013, 23:09

[scorpel]

У меня это происходит в десятки раз быстрей,хотя есть такие,что всю жизнь на заводских настройках ходят.Приборы бывают либо цифра либо аналог (Блистул=Сигнум),но построены они по одной технологии VLF.У одной фирмы больше настроек,а у другой меньше (Спектра=Е-Трак).Одни хорошо работают в одних грунтах,а другие в других потому,что производители приборов изготавливают свои приборы под свои грунты и там же их испытывают.Минелаб-король тяжелых грунтов,Сигнум -легких....Как то так...Плохие приборы для меня-ну плохих нет,есть аська 250 ненравится она мне,хотя ее у меня и небыло еще    может куплю на пенсии

Валерьян Васильевич, а вот у меня всё в точности до наоборот. Я полюбил прибор до того как его купил. Мне кажется в этом всё дело!. Когда прибор не нравится изначально - то и ждать от него результатов, как правило, не приходится. Начинаешь его пинать, обзывать и т.д. Падла, не ищет не фига... А вот когда ты его любишь и не обращаешь на его изьяны внимания то он тебе и даст то что хочешь...

[scorpel]

Да и сейчас. Вроде сменить на более новый .... Так нет , блин, думаю о нём как о человеке... А вдруг у нового хозяина ему плохо будет? Короче-это диагноз, причём хронический...

[Руся]

Вот, в данный момент, скажите мне преимущество Беркута 5 над Кондором на 6 АА, не считая автоматической привязки датчиков? Я так думаю то, что было достигнуто в прошлом, сейчас только "украшается" автоматикой и более удобными функциями и не более, а суть то осталась прежней! Или я не прав? На счёт штанги Сорекса-  Сдвижную штангу вообще считаю каким то детским конструктором непродуманным. Я так думаю, что лучше штанги Кондора пока ничего нет.

При меньшем питании обеспечена большая глубина - уровень С-ПРО. В большенстве случаев у С-ПРО глубина больше, чем у Кондора. Меньше масса, очень удобное меню. Аналоговый режим, кажется, стал проще, но точнее - это ещё надо проверять. Однако, пока впечатление, что аналог у меня будет основным режимом. У Кондора аналог был очень навороченый! Видимо, более "честный", но на мусоре просто пипец был! Я, кстати, отлично помню этот скачёк, когда после новой прошивки с обновлением на ДД я вынужден был отказаться от аналогового режима именно из-за безумного потока информации из динамика
Так что Б-5 уже сейчас мне видится гараздо лучше и сильнее, чем 7252.
Только вот с БГ пока какие-то непонятки У 7252 попроще было, вроде. Хотя я не исключаю, что алгоритм БГ на Беркуте сильно отличается от БГ Кондора, а следствием этого может явиться улучшеная идентификация, особенно для АН режима. Тут пусть К-52 разжуёт поподробнее.

А где отзывы остальных пользователей Б-5??? Где подробные сравнения с 7252? Я смотрю-смотрю ветки о подготовке к выпуску, о выпуске Беркута, а точных сравнений не замечаю Или я что-то пропустил?

Сообщение отредактировано Руся: Feb 4 2013, 23:38

[scorpel]

При меньшем питании обеспечена большая глубина - уровень С-ПРО. В большенстве случаев у С-ПРО глубина больше, чем у Кондора. Меньше масса, очень удобное меню. Аналоговый режим, кажется, стал проще, но точнее - это ещё надо проверять. Однако, пока впечатление, что аналог у меня будет основным режимом. У Кондора аналог был очень навороченый! Видимо, более "честный", но на мусоре просто пипец был! Я, кстати, отлично помню этот скачёк, когда после новой прошивки с обновлением на ДД я вынужден был отказаться от аналогового режима именно из-за безумного потока информации из динамика
Так что Б-5 уже сейчас мне видится гараздо лучше и сильнее, чем 7252.
Только вот с БГ пока какие-то непонятки У 7252 попроще было, вроде. Хотя я не исключаю, что алгоритм БГ на Беркуте сильно отличается от БГ Кондора, а следствием этого может явиться улучшеная идентификация, особенно для АН режима. Тут пусть К-52 разжуёт поподробнее.

А где отзывы остальных пользователей Б-5??? Где подробные сравнения с 7252? Я смотрю-смотрю ветки о подготовке к выпуску, о выпуске Беркута, а точных сравнений не замечаю Или я что-то пропустил?

Вот, вот.. Хотелось бы Б-5 сравнить с Кондором 7252м с 10 ДД.

[Руся]

Вот, вот.. Хотелось бы Б-5 сравнить с Кондором 7252м с 10 ДД. 

Этого я уже не смогу. У меня только 9*12"ДД 3 и 14 КГц, 6*10"ДД 7 КГц, 8" моно 7 КГц и 5"ДД 7 КГц. Сравниваю с этими ВТП. Может кто ещё озадачится сравнениями.

Мож дадуд ещё железо улучшить... динамический диапазон к перегрузке расширить?

Нашёл. Всёже вопрос поднимался. Но не получил никакого отклика и равития Плохо! Б-7 просто не имеет права быть с 12-ти разрядным АЦП. 24 - это минимум.
Ещё нашёл.

Можно просто включить прибор, удерживая кнопку "+". Настроится Fr и Ort - рабочая частота и ОРТ.
После этого прибор автоматом перейдет в БГ. С помощью феррита или красного кирпича делаем БГ.
Если БГ сильно отличается от нуля, нажимаем кнопку "стрелка вниз" - БГ обнулится.
Лучше после этого выключить и снова включить прибор для сохранения настроек в памяти. Проверить реакцию на разные объекты.

Если после настройки Fr и Ort пишет - "датчик не скомпенсирован" - выключите питание прибора, снова включите и проведите БГ по ферриту или кирпичу, обнулив после настройки  БГ (нажатием стрелки вниз).

Тоже самое можно сделать через меню (МЕНЮ-ДАТЧИКИ-РЕДАКТОР), или при включении удерживать Fn и через меню включения установить датчик.

Начальная фаза - это БГ, настроенный по ферриту или кирпичу, обнуленный кнопкой "стрелка вниз".

Еще момент - если при поднесении феррита (кирпича) к датчику, сигнал при БГ идет вправо, то необходимо перевернуть фазу нажатием кнопки Fn. Это очень важный момент.

Да, нужна тема по настройкам. Без флуда!

Сообщение отредактировано Руся: Feb 5 2013, 00:29

[sss]

Вот, в данный момент, скажите мне преимущество Беркута 5 над Кондором на 6 АА, не считая автоматической привязки датчиков? Я так думаю то, что было достигнуто в прошлом, сейчас только "украшается" автоматикой и более удобными функциями и не более, а суть то осталась прежней! Или я не прав? На счёт штанги Сорекса-  Сдвижную штангу вообще считаю каким то детским конструктором непродуманным. Я так думаю, что лучше штанги Кондора пока ничего нет.

Велосипед изобрели давно... и что стех пор изменилось? Вес, материалы, форма, переключатели скоростей - а принцип остался: крутишь педали и едет!
Штанга Сорекса, хороша для катушек мение 10"!

При меньшем питании обеспечена большая глубина - уровень С-ПРО. В большенстве случаев у С-ПРО глубина больше, чем у Кондора. Меньше масса, очень удобное меню. Аналоговый режим, кажется, стал проще, но точнее - это ещё надо проверять. Однако, пока впечатление, что аналог у меня будет основным режимом. У Кондора аналог был очень навороченый! Видимо, более "честный", но на мусоре просто пипец был! Я, кстати, отлично помню этот скачёк, когда после новой прошивки с обновлением на ДД я вынужден был отказаться от аналогового режима именно из-за безумного потока информации из динамика
Так что Б-5 уже сейчас мне видится гараздо лучше и сильнее, чем 7252.
Только вот с БГ пока какие-то непонятки У 7252 попроще было, вроде. Хотя я не исключаю, что алгоритм БГ на Беркуте сильно отличается от БГ Кондора, а следствием этого может явиться улучшеная идентификация, особенно для АН режима. Тут пусть К-52 разжуёт поподробнее.

А где отзывы остальных пользователей Б-5??? Где подробные сравнения с 7252? Я смотрю-смотрю ветки о подготовке к выпуску, о выпуске Беркута, а точных сравнений не замечаю Или я что-то пропустил?

Не знаю, что там у С-ПРО с воздушным уйхом... но в своё время, К-52 модернизировал мой К-3 под ДД катушку, а в схеме что-то там не допаял...
Чуйка была... С7272 на воздухе делал - легко! И это на 4-х АА АКБ! Талько перегрузы иногда были...
И я по неопытности всё не хотел "делать обрезание"... А потом проникся и обрезал - не жалею.
Поисковые ТТХ прибора - это не только чуйка.
Тихий дискрим, отсутствие блямок на грунт, настройка звуковой схемы под "своё ухо" и отсутствие желания: поиска берёзы!
А ставнивать 7252 с Б-5 видимо доступно только тебе, как продвинотому пользователю, имеющему опыт работы с обоими приборами!
ИМХО: Б-7 проще в настройках.

[asgo]

Да...На освоение одного прибора уходит не один год... Что бы его понять и сростись с ним во едино...А тут выходит на 6 месяцев - новый прибор. И что вы хотите? Для вас все приборы херовые , я так думаю...Ну не ищет клад , сцука, и всё!

Согласен полностью. Арифметика наука точная. Походить с одним прибором три сезона гораздо полезнее для понимания принципов поиска, чем сменить десяток за это же время.

[K-52]

Необходимо подробнейшим образом описать привязку ВТП и БГ.

В общем-то, все описано в инструкции, за исключением момента с переворотом фазы (почему-то этот момент оказался не отражен). Но, обычно, это не требуется, т.к., фаза предварительно настроена для всех датчиков. Исключение могут составлять датчики, произведенные сторонними производителями и старые моно-датчики АКА, в которых возможна "обратная" фаза, а так же в том случае, если первоначальный БГ (начальная фаза) была выставлена не по ферриту, а по какому-то металлическому объекту, либо в условиях сильных электромагнитных помех произошла ошибочная установка БГ.
По поводу проведения БГ - проблем быть не должно, процедура такая же, как и на других приборах АКА. Единственое, надо учесть, что при включении БГ, устанавливаются специальные настройки, не зависящие от установленной программы поиска. Эти настройки близки к максимальным, поэтому, ситуация, когда сигнал от грунта слабый маловероятна, если только, до грунта не будет, например, пол-метра снега.

[Влади]

В общем-то, все описано в инструкции, за исключением момента с переворотом фазы (почему-то этот момент оказался не отражен). Но, обычно, это не требуется, т.к., фаза предварительно настроена для всех датчиков. Исключение могут составлять датчики, произведенные сторонними производителями и старые моно-датчики АКА, в которых возможна "обратная" фаза, а так же в том случае, если первоначальный БГ (начальная фаза) была выставлена не по ферриту, а по какому-то металлическому объекту, либо в условиях сильных электромагнитных помех произошла ошибочная установка БГ.
По поводу проведения БГ - проблем быть не должно, процедура такая же, как и на других приборах АКА. Единственое, надо учесть, что при включении БГ, устанавливаются специальные настройки, не зависящие от установленной программы поиска. Эти настройки близки к максимальным, поэтому, ситуация, когда сигнал от грунта слабый маловероятна, если только, до грунта не будет, например, пол-метра снега.

Такой вопрос - в каких пределах меняется начальная фаза по ферриту в зависимости от температуры, допустим, при нуле и при +40 градусах.
И можно ли установить такую рабочую частоту чтобы это изменение было минимальным?

[K-52]

Такой вопрос - в каких пределах меняется начальная фаза по ферриту в зависимости от температуры, допустим, при нуле и при +40 градусах.
И можно ли установить такую рабочую частоту чтобы это изменение было минимальным?

Пределы изменения начальной фазы от температуры зависят от термостабильности датчика. Если не ошибаюсь, то при таком изменении температуры, фаза уйдет градусов на 15-18. Если сместить в приборе рабочую частоту (дальше уйти от резонанса), то это изменение будет меньше, но и чувствительность упадет.

[Валерьян Васильевич]

Валерьян Васильевич, а вот у меня всё в точности до наоборот. Я полюбил прибор до того как его купил. Мне кажется в этом всё дело!. Когда прибор не нравится изначально - то и ждать от него результатов, как правило, не приходится. Начинаешь его пинать, обзывать и т.д. Падла, не ищет не фига... А вот когда ты его любишь и не обращаешь на его изьяны внимания то он тебе и даст то что хочешь...

Ищут у меня все приборы,и все находят.Есть приборы,которые лучше подходят под мои грунты и с ними вести поиск комфортней чем с тем,который непоходит под грунт.Вы правы,прибор нужно любить,но у меня на всех любви нехватает

[Lvovich]

Такой вопрос - в каких пределах меняется начальная фаза по ферриту в зависимости от температуры, допустим, при нуле и при +40 градусах.
И можно ли установить такую рабочую частоту чтобы это изменение было минимальным?

Есть результат 3-4 град фазы на 43гр. температурного перепада.

[Влади]

Пределы изменения начальной фазы от температуры зависят от термостабильности датчика. Если не ошибаюсь, то при таком изменении температуры, фаза уйдет градусов на 15-18. Если сместить в приборе рабочую частоту (дальше уйти от резонанса), то это изменение будет меньше, но и чувствительность упадет.

Понятно, 15-18 градусов...это отразится на показаниях ВДИ?
И на сколько сдвигается начальная фаза при максимально возможном уводе частоты в + от резонансной (на 250 герц можно, указано в мануале)? Это зависит от добротности контура - скажем, для датчика 10'' 7 кгц - сколько?

[K-52]

Понятно, 15-18 градусов...это отразится на показаниях ВДИ?
И на сколько сдвигается начальная фаза при максимально возможном уводе частоты в + от резонансной (на 250 герц можно, указано в мануале)? Это зависит от добротности контура - скажем, для датчика 10'' 7 кгц - сколько?

Такие измерения не проводились

[Влади]

Есть результат 3-4 град фазы на 43гр. температурного перепада.

Это отличный результат, какая модель датчика? И можно ли заказать такой датчик в размере 6'' с рабочей частотой 22 кгц? Хочу поиграться с натаскиванием Б-5 на "очень мелкие цели в магнетитсодержащих грунтах"