"Беркут-5" - новый прибор фирмы "АКА"

[K-52]

@k52
Уважаемый Александр Анатольевич, хотел бы Вас попросить сделать возможность ручной регулировки частоты катушки или измените шаг на поменьше с 25 на 5 Гц для возможности смешения частоты , причем не только в + но и в -
у меня сейчас 5.18.1
у меня сложилось впечатление, что прибор отстраивает катушки с шагом 10 Гц
а хочется иметь меньший шаг для катушек с более острой добротностью
Спасибо

По первому пункту. Дискретность изменения частоты - около 8 Гц. На разных частотах дискретность разная. Она определяется частотой кварцевого резонатора. Больше поставить нельзя. При индикации частота округляется до 10-и, чтобы были более человеческие цифры. Может быть, если напрячься, можно в два раза дискретность уменьшить. Но, я считаю это ненужным, т.к., прибор работает не в резонансе и после поиска резонансной частоты сдвигает её на определённое значение (для частоты 7 кГц - около 100 Гц, будет смещение 100 или 105 Гц роли не сыграет).
Второй пункт. Смещение частоты сделано в плюс не спроста. Как уже говорилось, прибор работает не в резонансе. После настройки датчика в резонанс, частота смещается в плюс и на этой частоте прибор работает постоянно. Параметры схемы оптимизированы для работы на смещённой частоте от резонанса. Если сделать смещение частоты в минус, то мы подойдём к резонансу или даже попадём в него, и прибор будет работать нестабильно.

[Adekamer]

Александр Анатольевич, большое спасибо за ответ
подскажите чисто в академическом интересе, если не сложно
у нас есть такой параметр у катушки как добротность
большая добротность - большая глубина обнаружения
меньшая добротность - меньшое влияние грунта
соответственно большое смешение от резонанса на высокодобротной катушке - так же провоцирует болтливость катушки
соответственно на легких грунтах - можно ходить на высокодобротной катушке с большей глубиной обнаружения
на тяжелых грунтах - наоборот имеет смысл ставить катушку с меньшей добротностью, пожертвовать частично глубиной ради комфорта
мои предположения верны ?
также - смешение частоты на разных частотах будет разное и условно оно кратно 8 Гц , соответственно не 25 Гц шаг а условно 24 Гц ?
Спасибо

[ворчунур]

Александр Анатольевич, большое спасибо за ответ
подскажите чисто в академическом интересе, если не сложно
у нас есть такой параметр у катушки как добротность
большая добротность - большая глубина обнаружения
меньшая добротность - меньшое влияние грунта 
соответственно большое смешение от резонанса на высокодобротной катушке - так же провоцирует болтливость катушки
соответственно на легких грунтах - можно ходить на высокодобротной катушке с большей глубиной обнаружения
на тяжелых грунтах - наоборот имеет смысл ставить катушку с меньшей добротностью, пожертвовать частично глубиной ради комфорта
мои предположения верны ?  
также - смешение частоты на разных частотах будет разное и условно оно кратно 8 Гц , соответственно не 25 Гц шаг а условно 24 Гц ?
Спасибо

извините все ..можно я отвечу .. добротность катушки..и контура несколько разные вещи , добротность катушки -это уменьшение индуктивности рассеяния..-то естиь уменьшение по сути меж витковой емкости (конденсаторной связи меж витками ) и Очень актуально ,только для ИМПУЛЬСНЫХ ДЕТЕКТОРОВ, ..для индукционно-балансных..как Беркут ..это пофигу! добротность контура ! ..-там более интересно! ..
но резонанс у нас бывает двух типов ..-резонанс токов и резонанс напряжений. если кондер в паралель к катушке приделан ..то это паралельный резонанс ТОКОВ и величина тока ,в катушке и кондере в ВЕЛИЧИНУ ДОБРОТНОСТИ ( Q ) ВЫШЕ ПОДВОДИМООГО ТОКА!
в Беркуте ,по ряду технологическо-физических причин использован резонанс НАПРЯЖЕНИЙ..- последовательный резонанс и поэтому увеличивается в величину добротности (Q) ..напряжение подводимое к контуру...то есть в величину (не на величину а в ВЕЛИЧИНУ) добротности увеличивается напряжение на конденсаторе и на индуктивности датчика. ..что ведет к повышеным требованиям к электрической прочности деталей . .. среднюю величину рабочих контуров рассчитывают чтоб была примерно 100 ..и представте..если питание 4 вольта..то на контуре уже будет 400 вольт!!! а если сделать 1000 ..то будет 4000 вольт .. такие добротности используют только в связанных контурах приемников ..и приемная катушка Беркута , была бы ваще супер ! но эту добротность невозможно достичь так как в зоне индуктивных потоков приемной катушки находится металл передающей катушки..
и второе .. чем выше добротность..- тем уже полоса контура и тем жестче требования к температурной компенсации параметров катущки и конденсатора. про полосу ..немного..характеристики Амплитудно-частотные КОНТУРОВ НЕ СИММЕТРИЧНЫ ОТНОСИТЕЛЬНО ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЧАСТОТЫ ..один их скатов более крутой ..другой более пологий.. чтоб не замарачиваться и не усложняяться с термокомпенсациями ..смещение частоты катушки Беркута сделано на более пологий скат характеристики..
в контурах увеличение добротности дает изменение индуктивности в сторону увеличения а конденсатора в сторону уменьшения..чтоб оставить неизменной резонансную частоту..а увеличение металлла провода в датчике увеличит его вес и стоимость..
вот как то так.. про резонансные датчики..

Сообщение отредактировано ворчунур: Jun 25 2020, 12:34

[ArturS]

извините все .смещение частоты катушки Беркута сделано на более пологий скат характеристики..
в контурах увеличение добротности дает изменение индуктивности в сторону увеличения а конденсатора в сторону уменьшения..чтоб оставить неизменной резонансную частоту..а увеличение металлла провода в датчике увеличит его вес и стоимость..
вот как то так.. про резонансные датчики..

А тогда и у меня вопрос.
А разве распространено, самостоятельное изготовление датчиков, для Беркут?
Что вы затронули такую тему как добротности.
Хорошо, если вообще кто делает, то на сколько мне известно, стараются повторить фирменный.
Максимум что изменить провод в РХ на более тонкий 0.28.
С весом борются применяя алюминий.

Сообщение отредактировано ArturS: Jun 25 2020, 13:08

[Adekamer]

хорошо - добротность контура
больше добротность - больше глубина
меньше добротность - работаем на более тяжелых грунтах
так верно ?

[ворчунур]

А тогда и у меня вопрос.
А разве распространено, самостоятельное изготовление датчиков, для Беркут?
Что вы затронули такую тему как добротности.

тему про добротность не я затронул ..-человек спросил ..я попытался ответить.. о сложностях связаных с повышением добротности.

хорошо - добротность контура
больше добротность - больше глубина
меньше добротность - работаем на более тяжелых грунтах
так верно ?

дело в том..что вы видимо имеете в виду одиночный контур. .- в датчике беркута связаные катушки.. медь или алюминь приемной катушки будет снижать добротность передающей и наоборот.. и просто изменением отношения индуктивность\емкость увеличить добротность не получиться..-надо изменять..уменьшать связь между катушками.. -то есть сильно менять конструктив.. а при уменьшении связи между катушками упадет чуствительность системы сбалансированых контуров. вот даж взять единичный контур..накрутить у него добротность ..и одеть экран.- добротность сразу падает. то что катушка в системе не одна , - влияет и на симметричность АЧХ и поэтому в одну только сторону более пологой характеристики возможно смещение рабочей частоты катушки.. иначе система будет трудно настраиваемая и не стабильная.
и еще пропорционально росту добротности последовательного контура , будет падать его сопротивление ..стремясь просто к сопротивлению катушки на постоянном токе , что тож вызовет повышенное потребление тока и повышенно нагрузит выходной каскад.
так что датчики Беркута вполне законченная и доведеная "до ума " конструкция .. испытанная практикой.. и вполне может что добротность системы доведена и так до максимально возможной стабильно работающей конструкции.. (все вышесказанное - имхо..основанное на практике и профессиональной работе со всякими контурами в радиопередатчиках и антеннах.. могу чего та упустить поэтому к критике и нормальной дискуссии , без побиения ногами и кулаками готов )

Сообщение отредактировано ворчунур: Jun 25 2020, 16:29

[ворчунур]

хорошо - добротность контура
больше добротность - больше глубина
меньше добротность - работаем на более тяжелых грунтах
так верно ?

в самодельном IB металдетекторе пробовал экскриментировать..- по снижению добротности датчика .. приклеивал медный пятачек (диаметрв подбирал) к датчику и настраивал с ним полностью.. блин..действительно на некоторых грунтах чутье к БОЛЬШИМ обьектам возрастало , А К МЕЛКИМ ПАДАЛО КАТОСТРОФИЧЕСКИ!!! но прибор работал на крупняк очень стабильно. и глубина обнаружения немного возрастала .
в конце концов бросил это занятие.. - просто трата времени ..

[Adekamer]

чую - не туда уходим но все равно очень интересно и познавательно
вот деус, датчики мотаются роботом, повторяемость колоссальная
и все равно - разброс характеристик как датчика -например по глубине обнаружения - у них присутствуют и заметные разбросы
я предполагал (и как видится не совсем ошибочно) что меняя характеристики датчика в части добротности - можно улучшать или чуйку (за счет болтливости) или наоборот
вот и хочется разобраться в вопросе, хотя бы на потребительском уровне

[ArturS]

чую - не туда уходим
вот и хочется разобраться в вопросе, хотя бы на потребительском уровне

Я восемь лет с самоделками. Добротности, разнос частот, не резонанс, настройка фазы на феррит.
И что?
Да ничего. Нет ни рекордов. Ни достижений. Ни существенных плюшек и бонусов.
Есть огромный головняк, от этого разнообразия и вечный срачь в теме про возможности МД.
Никто не пришел к единому стандарту. Каждый лепит что считает нужным. Повторяемости зеро.
Хотите экспериментов, купите самоделку.

[Adekamer]

Хотите экспериментов, купите самоделку.

да не хочу я самоделку, я в свое время Беркут купил, потому что понял, что не успеваю к сезону собрать самоделку (точнее катушку сделать)
просто хочется на 101% использовать этот замечательный прибор

а не оценивал ли кто - как снижает глубину обнаружения фильтр ЭМП ?
не делали тестов ?
Спасибо

[ворчунур]

Я восемь лет с самоделками. Добротности, разнос частот, не резонанс, настройка фазы на феррит.
И что?
Да ничего. Нет ни рекордов. Ни достижений. Ни существенных плюшек и бонусов.
Есть огромный головняк, от этого разнообразия и вечный срачь в теме про возможности МД.
Никто не пришел к единому стандарту. Каждый лепит что считает нужным. Повторяемости зеро.
Хотите экспериментов, купите самоделку.

полностью с вами согласен .. выкручиваешь добротность - теряешь стабильность и чуйку в общем.. то есть то на то и выходит.. а еще самый головняк при работе с высокодобротными контурами- их температурная и ваще геометрическая нестабильность. . параметры во всех датчиках выкручены на максимум..и самый важный параметр это..- ПОВТОРЯЕМОСТЬ В СЕРИИ И ПРИ ПОВТОРЕНИИ КОНСТРУКЦИИ ! есть охеренно офигительные антенные системы ,высокодобротные .. с большим КУ .. но ТАКИЕ ОХЕРЕННО СЛОЖНЫЕ В НАСТРОЙКЕ..что после постройки обычными людьми не в условиях завода (в заводских то разброс большой по параметрам) .. работают на уровне качества обычной квадратной рамки из медной проволоки.. и самое интересное ..рамка иногда работает лучше.

Сообщение отредактировано ворчунур: Jun 25 2020, 21:02

[ворчунур]

а не оценивал ли кто - как снижает глубину обнаружения фильтр ЭМП ?
не делали тестов ?
Спасибо

мне показалось что снижает немного.. но повторяемости теста нет на разных грунтах и целях по разному ..

[SKOKA]

Исправленная прошивка.
И видео о перепрошивке.
Приятного просмотра.
https://youtu.be/VETEPd8ATj0

Благодарю за видос! Не думал что пригодится, но..... пригодилось.
@k52

Александр Анатольевич, Вы бы хоть в "обязательно к прочтению" указывали что надо программу с сайта скачивать.
Перепрошился на 5.99 -2 посмотрим как в работе себя покажет.

[ArturS]

Рад быть полезным.

[K-52]

Александр Анатольевич, Вы бы хоть в "обязательно к прочтению" указывали что надо программу с сайта скачивать.

Я предполагал, что, если человек заказывает прошивку, то, он в курсе как её установить. Если не разобрались, то, всегда можно спросить у меня или на форуме.
Но, вообще, учту Ваше пожелание.

[SKOKA]

Я предполагал, что, если человек заказывает прошивку, то, он в курсе как её установить. Если не разобрались, то, всегда можно спросить у меня или на форуме.
Но, вообще, учту Ваше пожелание.

Если бы сам устанавливал...... Компьюторщик мне помогает в перепрошивках. До этого 2 раза перепрошивал, всё норм, никаких программ не скачивал. А вчера скачал ваши вложения и чего то там не того.... Вспомнил я про видос, посмотрели, 5 минут и всё норм.

Сейчас катушки заново настроил, с настройками поигрался, всё норм!
Теперь будем в поле пробовать. Как то так....
С уважением, Владимир.

[SKOKA]

В 5.99  звук только РВ - КТ, нормального нет?

Вот отличия от стандартной версии. Возможностей поменять звук "выше крыши".

[Adekamer]

@K52 Александр Анатольевич,подскажите как рейтинг считается, пока он у меня выключен, некогда было разбираться, теперь хочется воспользоваться всеми плюшками прибора.
также интересно - опция "накопление" - дисплей, при каком АП имеет смысл выставлять - это я так понимаю для мусорок актуально и соответственно высоком АП ?
Спасибо.

[K-52]

@K52 Александр Анатольевич,подскажите как рейтинг считается, пока он у меня выключен, некогда было разбираться, теперь хочется воспользоваться всеми плюшками прибора.
также интересно - опция "накопление" - дисплей, при каком АП имеет смысл выставлять - это я так понимаю для мусорок актуально и соответственно высоком АП ?
Спасибо.

Рейтинг - это цифровое выражение шкалы уровня сигнала, которая отображается справа на дисплее. Считается как величина проекции вектора сигнала на вертикальную (исполнительную) ось.
Накопление изначально делалось для улучшения работы дисплея на морозе. При низких температурах изображение годографа не успев "проявиться" на дисплее исчезало. Если включено накопление, то, на дисплее сохраняются несколько сигналов и они более читабельны.
Возможно, на мусоре тоже будет какой-то толк от накопления. Нужно экспериментировать.

[ArturS]

Я пользуюсь накоплением, 2, 3.
Рейтинг выкл. Всегда есть столбик.
Нечего загружать экран информацией.
Цифры рейтинга и цифры ВДИ прыгают, мозг не успевает обрабатывать.
А так же использую масштаб экрана больше.

Сообщение отредактировано ArturS: Jun 29 2020, 19:10