"Беркут-5" - новый прибор фирмы "АКА"

[ArturS]

К52, Александр. А не могли бы вы раскрыть тему?
"Воздействие грунта на обнаружение целей"
А также "Последствия не верной отстройки прибора на грунт или на феррит"
Многие не понимают. Преувеличивают и включают параноика.
Некоторые, как я, относятся проще, и частенько просто забывают о таком важном моменте как ГБ.
Вот несколько "общепринятых"
1) Хотите получить +10 сантиметров к глубине обнаружения? Настройте баланс грунта.
2) Хотите услышать серебряную монетку рядом с большим ржавым гвоздем? Баланс грунта.
3) Хотите слышать все цели под землей? Про баланс грунта не забывайте.
4) Хотите получить больше сигналов на уже пройденном поле? Снова баланс грунта.
Что из выше приведенного МИФ а что реальность?

Сообщение отредактировано ArturS: Apr 21 2020, 10:02

[ворчунур]

К52, Александр. А не могли бы вы раскрыть тему?
"Воздействие грунта на обнаружение целей"
А также  "Последствия не верной отстройки прибора на грунт или на феррит"
Многие не понимают. Преувеличивают и включают параноика.
Некоторые, как я, относятся проще, и частенько просто забывают о таком важном моменте как ГБ.
Вот несколько "общепринятых"
1) Хотите получить +10 сантиметров к глубине обнаружения? Настройте баланс грунта.
2) Хотите услышать серебряную монетку рядом с большим ржавым гвоздем? Баланс грунта.
3) Хотите слышать все цели под землей? Про баланс грунта не забывайте.
4) Хотите получить больше сигналов на уже пройденном поле? Снова баланс грунта.
Что из выше приведенного МИФ а что реальность?

грунт это материя ..поглощающая и ослабляющая эмп и сдвигающая фазу сигнала от цели .то есть искажающая цифры ВДИ...
Баланс грунта компенсирует все эти вредные факторы. ..можно конечно настройки в Беркуте накрутить и все будет слышно.. но не видно ! на годограф и ВДИ можно не смотреть.. да и на слух,будет понятно что лежит чего та..а что.?.-то хрен его знает!.. у меня есть место..недалеко от промобьекта... помех эм ужас уровень .. искать только как на мусорке режим с пониженым ус.. но можно искать а БГ сделать невозможно!.. а предметы все по размеру одинаковые.. железные болты гайки.. мелкие ржавые запчасти ..и гильз латунных два вагона (опрокинулись когда то-сгребали техникой и больше половины втоптали в гектар ) .. копать там от силы можно полчаса..-поскольку без баланса грунта ..вди и тон кажет как попало. и цвет в чернину и наоборот.. тут ухитрился БГ сделать -результативность выросла в разы!..
если по аналогии с измерительным прибором любым привести..то если взять и стрелку прибора от "0" загнуть..то это и будет равноценно поиску без БГ.. казать манометр ..к примеру... чего та будет.. а что кажет..одному Богу известно..ну и по разному на усилие реагировать.-в одну сторону натяг сильнее будет..
так и с БГ..от+90 до-90 .. ..а " 0" это и есть НУЛЕВОЙ БГ...от чего всеанализы в Беркуте отсчитываются..
часто показатели магнитности\диамагнитности грунта могут и выходить за пределы 90+\- ..и тогда упадет не только достоверность определения но и глубина.это как работать с перегрузом..но не видя и не слыша что перегруз.. будет иллюзия..что нету под катушкой ничего...а там большой предмет ..
все выше сказанное это ИМХО!..и поэтому камнями в меня покидать..-ПРИВЕТСТВУЕТСЯ! истина ведь нам всем необходима.

места у меня есть итересные в черте города..(не всегда же город большой был) но загадили все металломусором современные жители и провести БГ сложно..-помехи давят.. без бг копаешь один металломусор.. можно тупо стат режим включить усиление подобрать и копаать все как трактором.. БГ в метдетекторе типа IB самая важная часть..от которого затем все пороги ..-ПИ и ЗП и уровни всех фильтров отсчитываются.

Сообщение отредактировано ворчунур: Apr 21 2020, 12:08

[Adekamer]

из инструкции к Беркуту:
БАЛАНСИРОВКА ПО ГРУНТУ
Балансировка по грунту необходима для уменьшения влияния
минерализации грунта во время поиска. Без правильно проведенной балансировки
металлодетектор не сможет обеспечить должную дальность обнаружения объектов
поиска и корректную идентификацию типов объектов, при этом могут постоянно
присутствовать ложные сигналы даже на грунте, в котором нет металла.[U]
почему и как на атомарном уровне это устроено - предположу что это знания лишь запутают пользователя.
мое упрошенно дилетантское видение вопроса: прибор всегда видит сигнал от грунта , и ловит искажения вызванные различными целями магнитного свойства
если опорный уровень грунта от которого мы ищем отклонения выставлен неправильно (не правильно произведен БГ) то соответственно и искажения сигнала от грунта мы видим не в полном обьеме

[ворчунур]

из инструкции к Беркуту:
БАЛАНСИРОВКА ПО ГРУНТУ
Балансировка по грунту необходима для уменьшения влияния
минерализации грунта во время поиска. Без правильно проведенной балансировки
металлодетектор не сможет обеспечить должную дальность обнаружения объектов
поиска и корректную идентификацию типов объектов, при этом могут постоянно
присутствовать ложные сигналы даже на грунте, в котором нет металла.[U]
почему и как на атомарном уровне это устроено - предположу что это знания лишь запутают пользователя.
мое упрошенно дилетантское видение вопроса: прибор всегда видит сигнал от грунта , и ловит искажения вызванные различными целями магнитного свойства
если опорный уровень грунта от которого мы ищем отклонения выставлен неправильно (не правильно произведен БГ) то соответственно и искажения сигнала от грунта мы видим не в полном обьеме

все правильно .. интересно другое..-никто кроме меня (иногда) не копает в городской черте?.. пока в тайге снег ..сыро и у животных всяких гон.. я по городским окраинам..-очень интересно бывает.
но уровень помех электрических всяких очень велик... и проблема провести БГ ,Беркут начинает непредсказуемо петь в режиме БГ как соловей и заветная черточка от центра влево не всегда получается. спрашивал на форумах .. у многих так же ..кто со старых прошивок на новые перешел ..особенно с 5.15 и более поздних ..-откатываются обратно и все нормаль у них делается... в лесу все нормаль !.. стал разбираться ,оказывается с 5.17 усиление выставлено при БГ =20!!! , рядом с крупными населенными пунктами это Головная Боль!.. а в тайге подальше от Городов ,само то! ...при УС=20 при БГ получается более точная балансировка!..


Сообщение отредактировано ворчунур: Apr 21 2020, 15:57

[Adekamer]

БГ надо делать на чистом месте, я стараюсь проверить место в режиме пинпоинтера
а так же не всегда сделаешь с обычной катушкой БГ на распашке.

я вот пока не очень понимаюб, как понять - что БГ надо по новой сделать, поэтому стараюсь времяот времени заново отбалансироваться
упять же - у меня включен автобаланс грунта , что он там набалансировал.....
если Александр Анатольевич добавит в свежей прошивке отображение минерализации грунта - для понимания характера местности - это будет интересно. Будет проще риниматьрешение о необходимости провести новый БГ

[ArturS]

Ну так есть условные попугаи в меню ГБ.
В левом секторе
(М=000) и после ГБ там меняются цифры.
(М=45 или 60, или 160)
Главное не спешить и дождаться индикации (М=000)

Сообщение отредактировано ArturS: Apr 21 2020, 17:24

[ворчунур]

БГ надо делать на чистом месте, я стараюсь проверить место в режиме пинпоинтера
а так же не всегда сделаешь с обычной катушкой БГ на распашке.

я вот пока не очень понимаюб, как понять - что БГ надо по новой сделать, поэтому стараюсь времяот времени заново отбалансироваться
упять же - у меня включен автобаланс грунта , что он там набалансировал.....
если Александр Анатольевич добавит в свежей прошивке отображение минерализации грунта - для понимания характера местности - это будет интересно. Будет проще риниматьрешение о необходимости провести новый БГ

я по новой БГ делаю,когда блямкать фантомами сильно начинает и ВДИ начинает при однотипных находках сильно менятся. есть участки вдоль рек ,где старатели средневековые работали ,там может грунт через каждые 10 метров менятся очень сильно.. благо что все от НП далеко..можно в поиске усиление до 18-19 раскрутить.. и БГ при 20 тихо и четко получается.

[ворчунур]

БГ надо делать на чистом месте, я стараюсь проверить место в режиме пинпоинтера
а так же не всегда сделаешь с обычной катушкой БГ на распашке.

если Александр Анатольевич добавит в свежей прошивке отображение минерализации грунта - для понимания характера местности - это будет интересно. Будет проще риниматьрешение о необходимости провести новый БГ

дык в новой серийной прошивке этот баг с неправильной индикацией вроде решен давно уже ..
Версия 5.22 (22.11.2019)
1. Исправлена ошибка отображения минерализации грунта при проведении баланса грунта (БГ). В предыдущих версиях выводилось некорректное значение (практически всегда одно и тоже число).

[ArturS]

Сейчас так.
Включаем ГБ.
Ждём по ка не выскочит (М=000)
После опускаем датчик делая настройку.
Смотрим число. У меня примерно 39.
На месте старого сада.
На куче выкопаной глины, желтой, не лежалой. 69.
При этом цифра ГБ примерно одинакова -8.

Сообщение отредактировано ArturS: Apr 21 2020, 20:02

[Adekamer]

  дык в новой серийной прошивке этот баг с неправильной индикацией вроде решен давно уже ..
Версия 5.22 (22.11.2019)
1.  Исправлена ошибка отображения минерализации грунта при проведении баланса грунта (БГ). В предыдущих версиях выводилось некорректное значение (практически всегда одно и тоже число).

я про индикацию минерализации грунта на основном экране при поиске
если выставлен подстройка баланска грунта - то при смене бг можно отображать на сколько сильно убежало.
поэтому вообше какая нить индикация состояния грунта под катушкой нужна, чтоб понимать что нужно убрать ток на катушке например, или пора по новой отстроить БГ итд

[sss]

Ну не измеряет прибор минерализацию, то что вы видите на экране "М" это по сути СГ - уровень сигнала грунта по проводимости, а есть ещё и "солевая" составляющая. А СГ величина величина очень относительная... может напрямую зависеть от усиления и удалённости катушки от грунта! Основное - это фазовый уход и он индицируется постоянно.

[канси]

Ну не измеряет прибор минерализацию,    то что вы видите на экране "М" это по сути СГ - уровень сигнала грунта по проводимости, а есть ещё и "солевая" составляющая.  А СГ величина  величина очень относительная... может напрямую зависеть от усиления и удалённости катушки от грунта! Основное - это фазовый уход и он индицируется постоянно. 

У современных цифровых (от конца нулевых годов) правильных клюшек имеется на борту расово верный логарифмический показометр амплитуды СГ работающий в поисковом режиме. Начиная от фишеров и далее везде. Замер на однородном грунте осуществляется простым как мычание движением "пампинг" как при выполнении БГ. У фишера-75 оный показометр проградуирован непосредственно в магнетит-эквиваленте, как и должно быть (солевая составляющая минерализации намного слабее магнитной).

[Adekamer]

Ну не измеряет прибор минерализацию,    то что вы видите на экране "М" это по сути СГ - уровень сигнала грунта по проводимости, а есть ещё и "солевая" составляющая.  А СГ величина  величина очень относительная... может напрямую зависеть от усиления и удалённости катушки от грунта! Основное - это фазовый уход и он индицируется постоянно. 

да мне все равно что это. пусть хоть попугаи на сантиметр кубический
мне какое то отображение цифровое , что грунт изменился и прибор надо по новой отстроить процедурой БГ

[ArturS]

Обычно, это слышно.
А перейти в меню и глянуть дело секунд.
Дисплей и так загружен инфой.
И нечего каждых пару минут пялиться на ГБ.
Включите слежение.
Не доверяете.
Делайте всё в ручном.
Как на маскоподобных.
Там вообще всё на интуиции.

[ворчунур]

Обычно, это слышно.
А перейти в меню и глянуть дело секунд.
Дисплей и так загружен инфой.
И нечего каждых пару минут пялиться на ГБ.
Включите слежение.
Не доверяете.
Делайте всё в ручном.
Как на маскоподобных.
Там вообще всё на интуиции.

абсолютно с вами согласен!.
.-нечего на экранчик понапрасну пялиться..-настроился ...уши навострил..лопату на плечо..и погнал.. а вот запикало или заиграло..тогда и смотри ..-чего там экранчик говорит
(если я буду только в экранчик таращиться ..то либо запнусь о коренья какие нить..либо на змея наступлю..- главное в Беркуте..ЭТО ЗВУК!..)

Сообщение отредактировано ворчунур: Apr 22 2020, 12:02

[Сергиос]

Обычно, это слышно.
А перейти в меню и глянуть дело секунд.
Дисплей и так загружен инфой.
И нечего каждых пару минут пялиться на ГБ.
Включите слежение.
Не доверяете.
Делайте всё в ручном.
Как на маскоподобных.
Там вообще всё на интуиции.

Добра!Я вообще не пялюсь на эти вещи Как тока начинает птица издавать ненужные мне звуки ,тока тогда!Может у нас землица полегче в области ВД,но временами даже БГ не делаю.

[ArturS]

У каждого свой "огород"
Я тут видео запилил. Так вопросами закидали " ....а почему это вы не делаете ГБ?"
Другое видео запилил. Где наглядно объяснил что в моих условиях это ничего не даёт.
Снова от "поклонников" : " вы не правы, нужно делать ГБ. Ибо потеряем находки, потеряем глЫбыну. И вообще всё вы не так делаете и не так говорите..."
У каждого свой "огород"
И каждый имеет или нарабатывает свой опыт.
Общение, даёт пищу для размышлений, экспериментов. Вдохновение на поиски и на видео.
Жизнь поиск.

[Adekamer]

ну если вы ходите вокруг своей деревни только - то БГ может и не важен
а я сталкиваюсь с тем что сейчас я на опушке леса, через час я по полю у этого леса хожу а еше через час уже по совсем другому полу за перелеском, которое не обрабатывалось в отличии от предыдушего поля

[Сергиос]

ну если вы ходите вокруг своей деревни только - то БГ может и не важен
а я сталкиваюсь с тем что сейчас я на опушке леса, через час я по полю у этого леса хожу а еше через час уже по совсем другому полу за перелеском, которое не обрабатывалось в отличии от предыдушего поля

Добра!Вы знаете я катаюсь в радиусе 150 км от города по разным поселухам,делаю баланс раз через раз .Может действительно,прав Артур...у каждого свой огород!

[asgo]

К52, Александр. А не могли бы вы раскрыть тему?
"Воздействие грунта на обнаружение целей"
А также  "Последствия не верной отстройки прибора на грунт или на феррит"
Многие не понимают. Преувеличивают и включают параноика.
Некоторые, как я, относятся проще, и частенько просто забывают о таком важном моменте как ГБ.
Вот несколько "общепринятых"
1) Хотите получить +10 сантиметров к глубине обнаружения? Настройте баланс грунта.
2) Хотите услышать серебряную монетку рядом с большим ржавым гвоздем? Баланс грунта.
3) Хотите слышать все цели под землей? Про баланс грунта не забывайте.
4) Хотите получить больше сигналов на уже пройденном поле? Снова баланс грунта.
Что из выше приведенного МИФ а что реальность?

Все верно. Кроме 2 пункта. Этот вопрос решается другими настройками.