"Беркут-5" - новый прибор фирмы "АКА"

[BOBeer]

Да народ умудряется на помойках со штыка пятаки тягать, павловские двухи!
окна попадаются, я с 13 дд на мусорке ходил тоже вытаскивал, комрад с деусом верха бил а я по глубине - неплохо набрали почти поровну, у него мелочи больше было

[tkacha]

Простите, что вклиниваюсь в это увлекательное обсуждние со своими проблемами, но динамик на Беркуте перестал работать. Детектор 2016 года, прошивка 5.19.
На второй год использования мд меня не минула сия чаша...
Классика жанра- наушники работают, без них нет звука вообще никакого.
Почитал разные советы, но подскажите, какие первоочерные мероприятия нужно произвести перед разборкой детектора. Настройки уже сбросил, потряс, кнопки понажимал...
Слать на ремонт в Россию со Львова дорого будет, туда-обратно дето 30-40 баксов выйдет.
Если нужно будет менять динамик, то подскажите пож. какой надо брать на замену. Не очень в этом шарю, т.к. сам инженер-механик и программист по образованию. Припаять найду кого-нибудь.
Спасибо.

[ArturS]

У меня тож такое было, динамик сдох. Сам заменил.

[K-52]

Скорее всего, разъём наушников виноват. Можно купить на алиэкспресс.
Динамики выходят из строя очень редко.

Сообщение отредактировано K-52: Nov 20 2017, 12:42

[ArturS]

У меня симптом был.
Сначала немного хрипел, а после просто заглох.

[tkacha]

Короче, надо разбирать и проверять не динамик ли. Если не он, то разъем. А разъем непростой... Спасибо.

[sss]

У меня вопрос к сторонникам МД с широким ДД.
Те МД которые я знаю имеют максимум три тона. При этом водочная пробка, звучит точно таким сигналом что и пять копеек СССР, серебруха...
По звуку не отличить.
Только ВДИ даёт более или менее понятие что сокрыто в грунте.
А теперь это всё примените к местам "культурного отдыха"
Как вы будете работать по такому мусору?
"Беркут-5" со "снайперкой", на первой программе вполне прилично справляется.

Проблема водочных пробок - всеобщая проблема, а не только приборов .
Встречал я одного специалиста по копу на цветном мусоре но это очень редкий профессионал, способный на 2-х тональном приборе отличить серебрушку от пробки, при одинаковом ВДИ - по звуку! Но это скорей исключение.
Другой наш товарищъ но водко-пробочном сигнале зацепил достаточно приличную штучку из жёлтого металла (даже выкладывал на всеобщее обозрение).
Ещё один товарищъ вычислил место, но там оказалось "зона культурного отдыха". И поскольку добирался до места долго и мучительно - решил: копать.
В результате пришел к импирическому умозаключению: на 100 - 300 пробок попадается полезная находка! Т.к. нашел очень редкий удел, на который никто не мог озвучить реальную цену...
Так, что выбор за вами.

[Руся]

Сравнить с чем?
ГМП?
нет не было.
На помойках, глубина???
Во первых на помойках ДД20см максимум.
И какая глубина при этом? Максимум 20см, чаще 10. По другому никак.
.......................
У меня вопрос к сторонникам МД с широким ДД.
Те МД которые я знаю имеют максимум три тона. При этом водочная пробка, звучит точно таким сигналом что и пять копеек СССР, серебруха...
По звуку не отличить.
Только ВДИ даёт более или менее понятие что сокрыто в грунте.
А теперь это всё примените к местам "культурного отдыха"
Как вы будете работать по такому мусору?
"Беркут-5" со "снайперкой", на первой программе вполне прилично справляется.

Динамический диапазон к озвучке не относится ни как. Связываете не связанное.
У Б-5 91 тон, а не 3. Можно, конечно, установить и 1, и 2, и 3, но оптимальнее 10 или 91. Особенно на мусоре.
Сравнивал как-то С-Про и Б-5 у мостика одного старого. Писал уже тут об этом. У Сорекса всю дорогу по показаниям одни пробки. Выкапываю - точно, одни пробки Беру Б-5. И тут среди пробок проходит сигнал несколько отличный. Похожий, но не совсем то - наклон годографа отличается градуса на 3-4. Выкапываю - гривенник конца 19-го века. Мелочь, а приятно. Катушка была 6*10 14 КГц. Одна на оба МД.
Так что идентификация у Б-5 лучше, чем у С-Про. Полагаю, именно из-за того, что Сорекс уведён с резонанса и как-бы приглажен, упрощён. Нюансы теряются.

Простите, что вклиниваюсь в это увлекательное обсуждние со своими проблемами, но динамик на Беркуте перестал работать. Детектор 2016 года, прошивка 5.19.
На второй год использования мд меня не минула сия чаша...
Классика жанра- наушники работают, без них нет звука вообще никакого.
Почитал разные советы, но подскажите, какие первоочерные мероприятия нужно произвести перед разборкой детектора. Настройки уже сбросил, потряс, кнопки понажимал...
Слать на ремонт в Россию со Львова дорого будет, туда-обратно дето 30-40 баксов выйдет.
Если нужно будет менять динамик, то подскажите пож. какой надо брать на замену. Не очень в этом шарю, т.к. сам инженер-механик и программист по образованию. Припаять найду кого-нибудь.
Спасибо.

Почти наверняка песок в разъём наушников попал. Обычное дело.

Сообщение отредактировано Руся: Nov 20 2017, 13:51

[ArturS]

Динамический диапазон к озвучке не относится ни как. Связываете не связанное.

Именно связываю связанное.
ВСЕ приборы, с широким динамическим диапазоном, которые мне известны,
Имеют жалкую озвучку, аж в три тона, чаще в два.
И не имеют совсем экрана.
ГМП к примеру.
Мы же говорили о узком ДД прибора "Беркут" и привели в пример ГМП.
Как у "Соррекс" я не готов говорить.
От чего все считают что "Соррекс" намного лучше "Беркут"
В чём плюсы и минусы?

Сообщение отредактировано ArturS: Nov 20 2017, 14:01

[sss]

Динамический диапазон к озвучке не относится ни как. Связываете не связанное.
У Б-5 91 тон, а не 3. Можно, конечно, установить и 1, и 2, и 3, но оптимальнее 10 или 91. Особенно на мусоре.
  Сравнивал как-то С-Про и Б-5 у мостика одного старого. Писал уже тут об этом. У Сорекса всю дорогу по показаниям одни пробки. Выкапываю - точно, одни пробки Беру Б-5. И тут среди пробок проходит сигнал несколько отличный. Похожий, но не совсем то - наклон годографа отличается градуса на 3-4. Выкапываю - гривенник конца 19-го века. Мелочь, а приятно. Катушка была 6*10 14 КГц. Одна на оба МД.
Так что идентификация у Б-5 лучше, чем у С-Про. Полагаю, именно из-за того, что Сорекс уведён с резонанса и как-бы приглажен, упрощён. Нюансы теряются.
Почти наверняка песок в разъём наушников попал. Обычное дело.

Саш, на в самом деле катушка 14 кГц имеет свои нюансы, касательно этих двух приборов.
С одной стороны высокочастотные катушки лучше цепляют цветную мелочь, а с другой - не равномерно сжатый (распределённый) диапазон ВДИ - если ты заметил (!?) Т.е. получается по звуку: Сорекс с его 5 тонами практически равен Беркуту с 91 тоном...

[ArturS]

Всё более ясным становится одно.
Проблема Узкого динамического диапазона, в "Беркут-5" высосана из пальца.
Какое ещё "несомненное " преимущество у железа "сорекса"?

[ArturS]

За 5-6 тыс я не смогу поставить на гарантию прибор. А без гарантии делать неправильно... лучше вообще ничего не делать, чем не закладывать цену обслуживания.

По поводу "апгрейда"
Тут все горячё кинулись обсуждать цену вопроса
А что именно включает в себя апгрейд, я так понимаю всем до лампочки.
Добавляя к стоимости прибора сто баксов, как минимум, стоит знать чего на выхлопе.
Или я не прав?
Во всяком случае, энтузиазм у всех спал после шести тысяч рублей.
Так что Вы должны предложить действительно умопомрачительные возможности обновлённого "Беркут-5"
Вот давайте начнём с этого. С видео тестов, сравнений...
А уж после будем обсуждать цену.

[Руся]

Именно связываю связанное.
ВСЕ приборы, с широким динамическим диапазоном, которые мне известны,
Имеют жалкую озвучку, аж в три тона, чаще в два.
И не имеют совсем экрана.
ГМП к примеру.
Мы же говорили о узком ДД прибора "Беркут" и привели в пример ГМП.
Как у "Соррекс" я не готов говорить.
От чего все считают что "Соррекс" намного лучше "Беркут"
В чём плюсы и минусы?

Кто "все"?
Я вот С-Про продал, оставив Б-5.
У Сорекса один плюс - простота освоения. Самый дружелюбный из АКА. Сейчас может только П-47 в этом плане лучше, но не знаю, не пробовал.
Ещё у Сорекса иной мусорный алгоритм. У него нет строгой ручной установки АП, которая режет глубину. Таким образом, Сорекс имеет шанс заглядывать в "окна" на мусоре. Как и Сигнум.

Про динамический диапазон - это не проблема, высосанная из пальца, а просто непонятка, которую пропустили при принятии решения о производстве МД. Странная фигня. Вот уж кто-кто, а тестеры просто обязаны гам-тарарам поднять тогда по этому поводу.

По поводу "апгрейда"
Тут все горячё кинулись обсуждать цену вопроса
А что именно включает в себя апгрейд, я так понимаю всем до лампочки.
Добавляя к стоимости прибора сто баксов, как минимум, стоит знать чего на выхлопе.
Или я не прав?
Во всяком случае, энтузиазм у всех спал после шести тысяч рублей.
Так что Вы должны предложить действительно умопомрачительные возможности обновлённого "Беркут-5"
Вот давайте начнём с этого. С видео тестов, сравнений...
А уж после будем обсуждать цену.

Вы не правы.
Мне, например, всё ясно. И тесты не нужны со сравнениями. Был АЦП 12, стал 24 (надеюсь, будет так?). Можно ничего особо не писать больше. Кому надо - всё поняли. Кому не надо - у них и так всё хорошо Меньше знаешь - крепче спишь.

Сообщение отредактировано Руся: Nov 20 2017, 14:22

[ArturS]

Хорошо.
Тогда осталось выслушать лишь ответ от Сергея.
" во многих знаниях, многая скорби"
ЗЫ
К стати, ещё немного по поводу АЦП и битности.
Проходили это на самоделке.
Повышение битности привело к очень нервному прибору.
С неустойчивыми поисковыми.
А решать всё в комплексе, это уже совсем другой прибор городить.
И совсем за другие средства, примерно ещё одна стоимость прибора.
Это серьёзно режет рынок сбыта, потребительский рынок.

Сообщение отредактировано ArturS: Nov 20 2017, 14:28

[канси]

........................................
Как у "Соррекс" я не готов говорить.
От чего все считают что "Соррекс" намного лучше "Беркут"
В чём плюсы и минусы?

Найдите кусок магнетита грамм на 200 (можно заменить близким по размеру куском радиотехнического феррита, ну там, сердечник ТВС-110...)

Включите свой Б-5, отбалансируйте его (этим куском) а затем помашите перед датчиком на расстоянии нормальной пригрунтовой проводки оным куском.

О результатах отпишитесь... Идеально - заснять на видео как бедный нещасный Б-5 будет корчиться в ужасных муках...

Сорекс корчиться в муках не будет

[ArturS]

ОК

[канси]

....................
Мне, например, всё ясно. И тесты не нужны со сравнениями. Был АЦП 12, стал 24 (надеюсь, будет так?). Можно ничего особо не писать больше. Кому надо - всё поняли. Кому не надо - у них и так всё хорошо   Меньше знаешь - крепче спишь.

К сожалению, будет вовсе не так... АЦП останется такой какой был (смена "железа" требует в данном случае серьёзной переделки софта) а "доработка"
будет на уровне кувалды и зубила...ну там, расширение динамического диапазона нелинейными элементами, в общем, чистая, ничем не замутнённая радиолюбительская партизанщина...

[sss]

Найдите кусок магнетита грамм на 200 (можно заменить близким по размеру куском радиотехнического феррита,  ну там, сердечник ТВС-110...)

Включите свой Б-5, отбалансируйте его (этим куском) а затем помашите перед датчиком на расстоянии нормальной пригрунтовой проводки оным куском.

О результатах отпишитесь... Идеально - заснять на видео  как бедный нещасный Б-5 будет корчиться в ужасных муках...

Сорекс корчиться в муках не будет 

Как раз для опытов у меня кусок феррита от телевизионного трансформатора.
и Сиг и Сорекс И Беркут (в большей мере) при приближении онного на 5 и мение см. дают сигнал "перегрузка".
Владимир, если ваш Сорекс этого не делает - или он слишком затуплен или не исправен!

[Руся]

К сожалению, будет вовсе не так... АЦП останется такой какой был (смена "железа" требует в данном случае серьёзной переделки софта) а "доработка"
будет на уровне кувалды и зубила...ну там, расширение динамического диапазона нелинейными элементами, в общем,  чистая, ничем не замутнённая радиолюбительская партизанщина...

Вы экстрасенс!
Уже знаете, как будут дорабатывать Б-5. Завидую

Как раз для опытов у меня кусок феррита от телевизионного трансформатора.
и Сиг и Сорекс И Беркут (в большей мере)  при приближении онного на 5 и мение см. дают сигнал "перегрузка".
Владимир, если ваш Сорекс этого не делает - или он слишком затуплен или не исправен! 

Слишком затуплен.
Влади и Б-5 резать предлагает до нуля. Усиление выключить, но при этом пороги опустить. Лезьте кто хочет, но только из ближней зоны.
У каждого свой поиск, конечно

Сообщение отредактировано Руся: Nov 20 2017, 15:07

[канси]

Как раз для опытов у меня кусок феррита от телевизионного трансформатора.
и Сиг и Сорекс И Беркут (в большей мере)  при приближении онного на 5 и мение см. дают сигнал "перегрузка".
Владимир, если ваш Сорекс этого не делает - или  он слишком затуплен или не исправен! 

Не надо держать феррит возле датчика. Нормальная маховая проводка. Сорекс у меня исправный. Сорекс при такой проводке и при установленной высокой чувствительности (ОУ, РВ, КТ) издаст короткий всхрюк и отрисует годограф по линии грунта (так как отбалансирован по этому куску).

Что будет выдавать Б-5, надеюсь, скоро увидим...