"Беркут-5" - новый прибор фирмы "АКА"

[ArturS]

Для тех кто в теме изготовления датчиков, совсем не секрет. Что для разных частот, различное количество витков.
Почему?
Потому что, ёмкости лучше подбирать. Берём ёмкость 33нФ и уже под неё мотаем витки на частоту. (упрощённо, для сути процесса) Можно использовать ёмкость и индуктивность. Исходя из этих двух, имеем витки на заданную частоту.
7кГц 68нФ конденсатор 118 витков 0,45
15 кГц 68нФ конденсатор 54 витка 0,45
Разница в двое и по весу в том числе.
А можно и по другому замутить.
15кГц 15 нФ конденсатор 117 витков, всё того же 0,45
И как не парадоксально, это всё работает.
У приборов обмотки ТХ=РХ по этому, не очень сложно подобрать ёмкость.
У других приборов, где РХ обычно менее добротна ТХ (мотают проводом 0,16-0,2) вот там вот значения конденсаторов слишком маленькие выходят.
Как решение, изменение кол витков. Или нерезонансный контур РХ
ПыСы.
Это только то что по виткам Есть ещё добротности контуров. Ток, Фаза.
Часть этого всего у приборов решается ПО. и схемотехникой.

Сообщение отредактировано ArturS: Feb 25 2017, 14:48

[K-52]

Большинство выводов - правильные. Вспомните ещё про добротность контура. Отсюда и витки, и ёмкости конденсаторов, и сечение провода, и стабильность.
В некоторых постах путаются принципы работы импульсных и гармонических (VLF) приборов. В подробности не вдаюсь.

[ArturS]

Где можно узнать???

Вот тут http://aka-md.ru/index.php/produktsiya/berkut-5
Скачав и прочитав инструкцию.

Сообщение отредактировано ArturS: Feb 27 2017, 11:14

[ArturS]

prostoichel
Да куда уж проще?
ЗЫ
только вот зашел по ссылке, открыл, скачал.Там даж скачивать не нужно, открывается прям в браузере.
Дерзайте!
( самом низу страницы, скачать ПДФ)

Сообщение отредактировано ArturS: Feb 27 2017, 11:53

[Землеройк]

На самом деле поднята интересная тема.Даже не сомневался что как положено с изменение частоты подключаются или наоборот витки катушки  и емкости . Хорошо не клюнул на переключалки.

Я участвую в изготовлении и одночастотных и мультичастотных датчиков на фирме АКА. У меня лично, один единственный одночастотный датчик - 6"ДД 14кГц. По причине невпихуемости туда двух\трех частот... да и ненужности этого. 12.5х9.5", 13", и даже 15" у меня мультичастотные.
Как Вы думаете, я сам себе злобный буратино, или не только плохо разбираюсь в работе датчиков различной структуры, но настолько деревянен, что за годы поиска не смог понять что "одночастотные правильные, а мультичастотные развод"
Меньше слушайте анонимных "великих гуру", порящих такую чушь, что даже спорить с ними смысла нет. Одна фраза "поле ДД катушки по форме как нож"(с) Говорит обо всех знаниях этого персонажа. К52 высказался очень корректно:

В некоторых постах путаются принципы работы импульсных и гармонических (VLF) приборов. В подробности не вдаюсь.

Удивлен выдержке уважаемого ArturS, который действительно разбирается что такое емкость и индуктивность, и как количество витков влияют на добротность контура.

И просто коротоко. В практическом поиске, мультичастотные датчики отличаются от одночастотных лишь :

1. Удобством использования (мобильность, отсутствие "мешка катушек") --- достоинство.
2. Несколько меньшая надежность (из-за усложнения конструкции) ----- недостаток.

Сообщение отредактировано Землеройк: Feb 27 2017, 13:53

[Землеройк]

В схеме в блоке Беркута есть кварцевый стабилизатор на определённую частоту или какая-то определённая опорная частота, например 7 кгц?
Усложена чем, можно спросить?

1. На фирме АКА два параллельных центра разработкт приборов. Кондор\Беркут и Сигнум/Сорекс. Я сам в полях работаю с Сигнумом и Сорексом, поэтому очень плохо знаю как сейчас фиксирует частоту Беркут. Все эти вопросы лучше задать Александру ник К52. Это разработчик Беркута.

2. Усложнена системой переключения частот (2F), или системой переключения + сложный многожильный кабель (3F).

[ArturS]

сложный многожильный кабель (3F).

А не задумывались в АКА изготовить 3Ф датчик, с поляризационными реле.
По типу "Марс МД"
Идея вродь не плоха.

[sss]

Сергей, ответить нужно было проще:
2F - обычная катушка с обычным кабелем до блока,
"Усложнение" - нужно нагнуться и щелкнуть тумблер на катушке...
3F - переключатель возле блока в коробочке, если задеть об ветки, может переключится сам
(для Беркута это не критично ) кабель от катушки специальный, многожильный и требует аккуратного обращения...

Кварц на плате: 8 мГц тактирует процессор, а тот уже сам умножает, делит, синхронизирует передатчик с катушкой и т.п.

[Землеройк]

А не задумывались в АКА изготовить 3Ф датчик, с поляризационными реле.
По типу "Марс МД"
Идея вродь не плоха.

С одной стороны да. Но с другой "крона в кармане" с моей точки зрения не очень хороший вариант. Например многие владельцы Сигнума, сталкивались с замыканием запасной кассеты на ключи и монеты в карманах. Я сам так ожог на бедре и дырку на брюках заработал.
Я например предпочту переключатель, тем более за годы выпуска они доказали свою надежность, главное чтобы сами они были качественные, а не "россыпь" с радиорынка.

[ArturS]

Ну в принципе, Вы правы. Землеройк
Да и ремонт "черной коробочки" не составит труда.
А вот переключатель, тумблер, на датчике... Меня смешно удивил )))

Сообщение отредактировано ArturS: Feb 27 2017, 15:07

[Землеройк]

Из-за тумблера в воду не окунать?
Специальный или обычный, или слово "специальный" означает 2+2 провода для пары обмоток, каждой своя пара и, надеюсь, хотя бы общая, но есть экранировка?
Ясно...

1. Окунать без ограничений. 1.5 месяца на море с погружением в прибой, никаких проблем. Два месяца в осенних лесах под дождем несколько пробных катушек - никаких проблем. Если паче чаяния протечет - гарантийный обмен на новую, при любой неисправности в случае отсутствия мех. повреждений корпуса и системы переключения.

2. Специальный заказной. 2 витые пары в экранах, + 4 отдельных проводника, все в общем экране. Оболочка температуро стабильная, масло-бензо стойкая.

[sss]

Из-за тумблера в воду не окунать?
Специальный или обычный, или слово "специальный" означает 2+2 провода для пары обмоток, каждой своя пара и, надеюсь, хотя бы общая, но есть экранировка?
Ясно...

Землеройк, вроде говорил, что влагозащищённый тумблер...
"Специальный" - какой то очень многожильный, то ли немецкий, то ли японский...
Влади предлагал геркон с магнитным выключателем.
Руся - крутилку.
Я вообще предложил:

А то, что у Беркута переключение происходит "автоматом" - это плюс.
Задел где переключатель и ты уже на другой частоте, мож конечно сразу и не увидел, но поиск продолжается "без потерь". В Сиге пока в экран не глянешь не поймёшь... что катушку нужно адаптировать. 
Поворотный переключатель - нужен другой... он должен переключаться по кругу без ограничения. Иметь ручку завода пружины с периодом переключения частоты в 2-3 секунды.
Т.е. частоты будут автоматически переключаться по кругу.  ©!!!
Вообщем, Сань беру тебя соавтором изобретения: "автоматическая многочастотная катушка с механическим переключением частот"® . 

Но Львовичь наш патент покупать не торопится...

[Землеройк]

Ну в принципе, Вы правы. Землеройк
Да и ремонт "черной коробочки" не составит труда.
А вот переключатель, тумблер, на датчике... Меня смешно удивил )))

А меня порадовал. С лета прошлого пользуюсь таким вариантом, забыл что такое:

1. Переключение об ветки при продирании сквозь кусты и елки.
2. переноска прибора под ливнем строго "головой" вверх, чтобы не залило коробочку.
3. Для того чтобы работать под дождями, по итогу пришлось набить переключатель фторопластово-силиконовой смазкой (резинки аквалангов такой смазывают), и саму коробочку ей же набить до верха. Помогло, можно хоть в лужу коробочку окунать. Под ливнями стал работать как с обычным датчиком. Но ветки...

На корпусе катушки, там 3 степени защиты.
1. Жесткий защитный резиновый колпачек. Герметичен пока не снять.
2. Резиновый колпачек переключателя, герметичный пока не порвать.
3. Переключатель заполнен все той же смазкой, имеющей температурные диапазоны -50 +250, абсолютный диэлектрик. Воде некуда попасть, а попав практически нечего коротить.

[ArturS]

Но, как тогда обстоит дело с сечением этих

Если быть в теме
Есть раздел по датчикам, и не только на этом форуме. Где наглядно было про кабель и переключатель.
Если, то вопрос по сечению отпадёт сам собой

А меня порадовал. smile.gif С лета прошлого пользуюсь таким вариантом, забыл что такое:

Огорчил именно упор для штанги, для безопасности тумблера.
Нужно было новую пресформу готовить да 2Ф и 3Ф датчиков с тумблером возле гермоввода.
Этот упор, не мало хлопот принесёт. А перевернуть датчик в перёд гермовводом, не по феншую.
К стати, для того чтоб не переключался об ветки тумбер, на коробочке, я тоже использовал колпачёк от разъёма.

Сообщение отредактировано ArturS: Feb 27 2017, 16:07

[K-52]

Беркут может работать с любой частотой от 2-х до 22-х кГц. Настройка производится автоматически с помощью встроенной программы адаптации датчиков.

[Семён Баринов]

Пришёл Беркут 5, прошивка 5.13. После GMP архисложный прибор, разбираться и разбираться. Сделал небольшой воздушный тестик в квартире, понятно что в воздухе монет нет и всё такое, но некоторое представление о приборе такие тесты дают.
Зол. кольцо (4 гр.) - 39 см.
Пятак Е2 - 41 см.
Пуговка гирька - 22 см.
копоушка - 23 см.
копейка 1946 г. - 25 см.
Настройки не максимальные, т.е. прибор вёл себя стабильно без глюков.
В общем и целом очень даже ничего.
Чтобы узнать наличие разъёма для прошивки вскрыл корпус и тут меня ждала засада под названием - вставь гнездо наушников. Целый час я как мартышка из басни Крылова и так и эдак, пытался выполнить эту немудрёную операцию и кое-как с божьей помощью и такой-то матери, удалось. Операция ещё осложнялась тем, что на противоположной стороне расположен очень нежный шлейф. Подозреваю, что не я один сталкивался с этим гемором и материл разработчиков.

В остальном, Беркут произвёл очень приятное впечатление. Не знаю только, стОит перепрошиваться на 5.19 или нет? Может кто подскажет по существу?

По совету ув. ArturS выкладываю основные настройки.
Катушка DD10 7 кГц. ПИ-3, ТД-1, Ус.-17, ЗП-4, автоподстройка-4.

Сообщение отредактировано Семён Баринов: Feb 28 2017, 17:38

[ArturS]

Сделал небольшой воздушный тестик в квартире,

Без претензий, просто совет. перед результатами тестов принято указывать параметры датчиков и настроек.
Так более информативно.

[unli]

Подозреваю, что не я один сталкивался с этим гемором и материл разработчиков.

Сплошь и рядом)) Тесты на дальность обнаружения по воздуху, действительно, не слишком информативны т.к. даже отдаленно не дают представления о глубине обнаружения в грунте. А вот всякие "хитрые" тесты, типа монетка с гвоздями и т.п. интересны, т.к. помогают изучать возможности прибора, что-куда крутить на мусоре))

[Семён Баринов]

Сплошь и рядом)) Тесты на дальность обнаружения по воздуху, действительно, не слишком информативны т.к. даже отдаленно не дают представления о глубине обнаружения в грунте. А вот всякие "хитрые" тесты, типа монетка с гвоздями и т.п. интересны, т.к. помогают изучать возможности прибора, что-куда крутить на мусоре))

Пробовал я ржавый болт и пятак Е2 сложить вместе и помахать перед катушкой. Звук чистый цвет. ВДИ конечно не стандартное, но факт есть факт. Такой сигнал копать без сомнений.

[ArturS]

...Настройки не максимальные, т.е. прибор вёл себя стабильно без глюков.
выкладываю основные настройки.
Катушка  DD10 7 кГц. ПИ-3, ТД-1, Ус.-17, ЗП-4, автоподстройка-4.

Не накрученный прибор это заводские №1 и №2
Номер 3 это уже ходовая для многих.
Номер 4 довольно таки накрученно.
АП- ниже 5 опускать не рекомендуют. Да и не всегда возможно. И уж точно в поиске на реальном грунте...
А ЧЁ это у Вас старая прошивка?
Вы что прибор б/у брали?
По прошивкам, совет такой.
1)смотрим изменения http://aka-md.ru/index.php/tekhnicheskaya-...shivok-berkut-5
2) взвешиваем все ЗА и против )))
3) Внимательно!!! смотрим возможность перепрошивки на крайнюю из прошив.
(там есть ньюансы)

Сообщение отредактировано ArturS: Feb 28 2017, 18:19