"Беркут-5" - новый прибор фирмы "АКА"

[Руся]

Спасибо К-52!
Если Вам не трудно,то проясните такой вопрос.
Допустим УС-18, ЗП-4,ПИ-1 АП-5
Идут ложняки... Повышаем ПИ 1-2-3-4..... Ложняки продолжаются.Повышаем ЗП на один щелчок вверх до ЗП-5 и опять начинаем перебирать ПИ до конца шкалы с целью успокоить прибор и приэтом ообеспечить оптимальную чувствительность и глубину поиска. Но опять ложняки....
А)  А теперь сам вопрос.Что далее правильнее сделать в вышеописанной ситуации.
    1)Продолжать изменять ЗП в сторону увеличения и перебирать ПИ  от - к +
    2)Не трогать ЗП , а уменьшить УС
    3) Или вообще первоначально не трогать ЗП вообще,а в первую очередь уменьшать УС.
Что более критично влияет на глубину поиска : связка ЗП+ПИ или УС

Б).  ещё вопрос. Как "работает" АП. Почему при увеличении АП(в плюс) уменьшается глубина ,разгружается процессор,но увеличивается достоверность.
Это связано с тем,что при увеличении числового значения АП обработке подвергаются только сигналы превышающие определённый уровень?
В).  ещё вопрос. Допустим ЗП=6  Все сигналы не превышающие условный уровень 6 игнорируются.
Суть вопроса такова. Эти сигналы просто не выводятся на экран и не озвучиваются,но продолжают обрабатываться и подгружать процессор МД....ИЛИ они вообще "вырезаются" и не подгружают процессор.?
Уважаемый К-52. Если Вас не затруднит проясните пожалуйста данные вопросы.
P.S. Прошу прощения за большой объём(возможно бестолковых) вопросов.

По моим наблюдениям главным образом на глубину влияет усиление. ЗП влияет на обнаружение мелких объектов на предельной глубине. Если этого не требуется, можно смело ставить ЗП 10 и даже 12. ПИ лучше особо не загрублять - отрежет малые и глубокие цели, которые уже и так прошли ЗП, то есть их сигнал вполне ощутим.

[тов.Бендер]

По моим наблюдениям главным образом на глубину влияет усиление. ЗП влияет на обнаружение мелких объектов на предельной глубине. Если этого не требуется, можно смело ставить ЗП 10 и даже 12. ПИ лучше особо не загрублять - отрежет малые и глубокие цели, которые уже и так прошли ЗП, то есть их сигнал вполне ощутим.

Спасибо Руся.Просто на третьем году пользования прибором появляются сомнения в правильности понимания настроек и возникают вопросы Ну думаю,что к-52 все же скажет своё "отцовское" мнение о характере "сына"

Сообщение отредактировано тов.Бендер: Feb 5 2017, 12:16

[ArturS]

Я уже писал о том что именно совокупность настроек, делает "Б-5" совершенно разным прибором в поиске.
Вот бы создать меню как в импортных приборах.
Война, реликвии, золото....
У нас уже есть четыре проги предустановленные.
Они номерные. Вот бы их переназвать для новичков было бы интересней.
Ну и Обмен комбинаций настроек было бы в теме интересно

[Shem]

Как я понимаю, смысл фильтров КО и МО в том, что с их помощью можно провести узкий, целенаправленный поиск объекта определённого размера. Только для этого надо использовать эти фильтры одновременно. К примеру, вас интересуют в конкретном месте только пятаки Е2, дабы отсеять все другие сигналы(другие размеры), нужно "синхронно" накручивать данные фильтры, получается МО снизу до пятака, КО сверху до пятака, всё это делать при постоянной скорости проводки, тогда с большой долей вероятности прибор будет видеть только объекты величиной с пятак Е2. Как-то так.

[Байбак]

Как я понимаю, смысл фильтров КО и МО в том, что с их помощью можно провести узкий, целенаправленный поиск объекта определённого размера. Только для этого надо использовать эти фильтры одновременно. К примеру, вас интересуют в конкретном месте только пятаки Е2, дабы отсеять все другие сигналы(другие размеры), нужно "синхронно" накручивать данные фильтры, получается МО снизу до пятака, КО сверху до пятака, всё это делать при постоянной скорости проводки, тогда с большой долей вероятности прибор будет видеть только объекты величиной с пятак Е2. Как-то так.

Эти заморочки не к чему , у меня отключены все фильтра , учитесь ходить на все металлы , там полная картина маслом и вся инфа .

[ArturS]

...там полная картина маслом и вся инфа .

Иногда слишком.

[Shem]

Эти заморочки не к чему , у меня отключены все фильтра , учитесь ходить на все металлы , там полная картина маслом и вся инфа .

Мне не надо учиться, я и так умею.)) У людей возникали вопросы по этим фильтрам, я высказался.

[sss]

Доброго времени,и попутного ветра всем камрадам!
Други,просветите:
какое число при балансировке 6" датчика 14 Кгц должно быть?Приблизительно хотя бы...У меня -за 20,бывает и за 30.Тем не менее,после отстройки,пробую  на 3 коп 1940,показывает 12-14 см.По воздуху.Скажите,это есть нормально?Я имею ввиду,цифры после отстройки,и результаты теста по воздуху.Спасибо всем откликнувшимся.

"Приблизительных чисел" с +/- 10 на одних условиях быть не должно.
У каждой катушки своё персональное отклонение фазы вызванное технологическими издержками в производстве...
Каждая ваша катушка должна быть персонально адаптирована/прописанна в профиль прибора и произведён сброс начальной фазы в "0".
Тогда БГ по ферриту на воздухе будет иметь отклонение не более +\-1..2 .
Если конечно вы не используете заводские профили, в которые вписанны усреднённые данные катушек
БГ в грунте может быть не более +/-15 от начальной "0" фазы.

[тов.Бендер]

Чтобы применить некоторые вещи ,нужно понимать их принцип действия.
Насчёт фильтров КО и МО.... К-52 чётко все прояснил страницу назад.....Все точки над i расставлены. И ведь этого нет в Библии по Беркуту.
"
Фильтры КО и МО - это фильтры по длительности сигнала, т.е., по времени взаимодействия электромагнитного поля датчика с объектом. От крупных целей сигнал более длинный, от мелких - короткий.
Следует учитывать, что длительность сигнала от объекта зависит от скорости движения датчика и от многих параметров настройки. Поэтому настраивать эти фильтры лучше после настройки других параметров, используя образцы целей для контроля. В процессе поиска необходимо выдерживать стабильную скорость движения датчика."
Вот и весь Йух до копейки. Можно делать тысячи предположений.......и один раз все прояснить Создателю прибора.

[sss]

ЗП работает по уровню сигнала, отсекая слабые.
Фильтры КО и МО - это фильтры по длительности сигнала, т.е., по времени взаимодействия электромагнитного поля датчика с объектом. От крупных целей сигнал более длинный, от мелких - короткий.
Следует учитывать, что длительность сигнала от объекта зависит от скорости движения датчика и от многих параметров настройки. Поэтому настраивать эти фильтры лучше после настройки других параметров, используя образцы целей для контроля. В процессе поиска необходимо выдерживать стабильную скорость движения датчика.

Ещё следует учитывать глубину т.к. отклик цели имеет логарифмическую зависимость...
Да и размер катушки будет иметь большое значение...

Как я понимаю, смысл фильтров КО и МО в том, что с их помощью можно провести узкий, целенаправленный поиск объекта определённого размера. Только для этого надо использовать эти фильтры одновременно. К примеру, вас интересуют в конкретном месте только пятаки Е2, дабы отсеять все другие сигналы(другие размеры), нужно "синхронно" накручивать данные фильтры, получается МО снизу до пятака, КО сверху до пятака, всё это делать при постоянной скорости проводки, тогда с большой долей вероятности прибор будет видеть только объекты величиной с пятак Е2. Как-то так.

5кЕ2 очень "пакостная" цель т.к. если будет лежать на поверхности при большом УС
МД может даже уйти в перегруз или воспринять, как крупный сигнал... и включённый фильтр её игнорирует.
А вот для поиска "крупных целей" фильтр отсечёт поверхностный мусор.
Ну уж если рассуждать "гипотетически"- настроили вы фильтры на 5кЕ2 и ходите соберайте данные цели, допустим, на глубине до 20см. А рядышком лежат серебренные полтинники и золотые червонцы, а прибор; ни-ни...

[тов.Бендер]

Понимаете в чем весь парадокс...если задуматься.
Шкалу ЗП ниже редко кто использует....а она есть.
Шкалу УС большинство ниже 12 не используют...а она есть.
Шкалу ПИ выше 3 мало кто использует....а она есть.
Судя по всему ЗП 5 ПИ8 чувствительнее чем ЗП6 ПИ1 !
Мы увеличиваем значение УС,повышая чувствительность прибора ,преследуя целью увеличение глубины......и тут же увеличиваем значение ЗП обрезая эту чувствительность.
Ведь большие объекты с глубины(как и маленькие на пределе) будут давать именно слабые сигналы низкого уровня.По идее мы просто их вырезаем фильтром ЗП.
Почему я заморочился этими вопросами.За почти три года с прибором Беркут у меня ВСЕГДА были только устойчивые и слышимые сигналы.Никаких слабых на грани....ну типа которые можно пропустить без ушей.Глубина удовлетворяет,но.....где все слабое!!!Под порогом ЗП6,ЗП7.....?
А никто никогда не обращал внимания как иногда при снижении числового значения УС и снижении числового значения ЗП почему то четкость "видения" цели улучшалась....

[тов.Бендер]

Ещё следует учитывать глубину т.к. отклик цели имеет логарифмическую зависимость...
Да и размер катушки будет иметь большое значение...
5кЕ2 очень "пакостная" цель т.к. если будет лежать на поверхности при большом УС
МД  может даже уйти в перегруз или воспринять, как крупный сигнал... и включённый фильтр её игнорирует. 
А вот для поиска "крупных целей" фильтр отсечёт поверхностный мусор.
Ну уж если рассуждать "гипотетически"- настроили вы фильтры на 5кЕ2 и ходите соберайте данные цели, допустим, на глубине до 20см. А рядышком лежат серебренные полтинники и золотые червонцы, а прибор; ни-ни... 

ВОТ!!!! После объяснений К-52 принципа работы этих фильтров начинаешь понимать,что это ОЧЕНЬ "скользкие" фильтра!!!!И лично я(для себя) их использовать не буду.

[Shem]

ВОТ!!!! После объяснений К-52 принципа работы этих фильтров начинаешь понимать,что это ОЧЕНЬ "скользкие" фильтра!!!!И лично я(для себя) их использовать не буду.

Да, я тоже считаю, что в нашем деле они не нужны, но ведь прибор то используется не только для поиска монет и старины. Может кто-то в своей деятельности найдёт или уже находит им применение.

[тов.Бендер]

Да, я тоже считаю, что в нашем деле они не нужны, но ведь прибор то используется не только для поиска монет и старины. Может кто-то в своей деятельности найдёт или уже находит им применение.

Скорее всего для каких то целей они просто необходимы.Просто так ничего не создают.
Я полностью с Вами согласен.

[Вик...тор]

Скорее всего для каких то целей они просто необходимы.Просто так ничего не создают.
Я полностью с Вами согласен.

В инструкции то написано за что отвечает фильтр , я вот аналог по железу пользую а там фильтра не рабочие

Сообщение отредактировано Вик...тор: Feb 5 2017, 16:04

[Руся]

Судя по всему ЗП 5 ПИ8 чувствительнее чем ЗП6 ПИ1 !

Нет, это не так. ЗП 5 при ПИ 8 будет озвучивать только очень уверенные сигналы, в то время, как ЗП 6 ПИ 1 будет выдавать почти всё, отсеивая мелкие грунтоглюки. Таким образом, скорее всего, Вы в первом варианте получите пропуски по всем глубоким целям. Второй вариант очень цепкий во всем диапазоне целей и глубин (если сочетание грунт-размер катушки-частота катушки подобраны оптимально ).

[тов.Бендер]

Нет, это не так. ЗП 5 при ПИ 8 будет озвучивать только очень уверенные сигналы, в то время, как ЗП 6 ПИ 1 будет выдавать почти всё, отсеивая мелкие грунтоглюки. Таким образом, скорее всего, Вы в первом варианте получите  пропуски по всем глубоким целям. Второй вариант очень цепкий во всем диапазоне целей и глубин (если сочетание грунт-размер катушки-частота катушки подобраны оптимально ).

Руся.Представьте себе шкалу ЗП в виде линейки.ЗП 6 соответствует риске 6см на линейке. ПИ отталкивается от ЗП,т.е. делит промежуток между 6см и 7см на миллиметры.Но самое большое значение ПИ отталкивающееся от ЗП 6 не будет больше ЗП7.Понимаете?!Выставляя ЗП 7 ВЫ сразу отсекаете ВСЕ сектора ниже 7....(1-2-3-4-5-6) вместе с ПИ соответствующим каждому сектору.Короче все сантиметры с миллиметрами.
Я понимаю работу этих параметров именно так и прошу К-52 подтвердить это или опровергнуть и сказать как правильно.

Сообщение отредактировано тов.Бендер: Feb 5 2017, 17:02

[ArturS]

Вот только что проверил с линейкой.
ЗП-5; ПИ-8; 5 копеек СССР; ПТ тон 38-40см; озвучка цели 25см
ЗП-8; ПИ-1; цель та же, идентификация цели (озвучка) 32см
ДД 25см, частота 10кГц, УС 15

Сообщение отредактировано ArturS: Feb 5 2017, 17:05

[тов.Бендер]

Вот только что проверил с линейкой.
ЗП-5; ПИ-8; 5 копеек СССР; ПТ тон 38-40см; озвучка цели 25см
ЗП-8; ПИ-1; цель та же, идентификация цели (озвучка) 32см
ДД 25см, частота 10кГц, УС 15

Фигня какая то.....В ВАШИХ замерах я не сомневаюсь кстати. Просто видимо все работает несколько иначе,чем написано.

[тов.Бендер]

Вот только что проверил с линейкой.
ЗП-5; ПИ-8; 5 копеек СССР; ПТ тон 38-40см; озвучка цели 25см
ЗП-8; ПИ-1; цель та же, идентификация цели (озвучка) 32см
ДД 25см, частота 10кГц, УС 15

Тогда,скорее всего,если Вы поставите ЗП-5;ПИ-0 ,то 5коп озвучиться с 38-40см.
И получается,что ПИ не привязывается к конкретному значению ЗП,а просто определяет какую часть пропущенного в прибор сигнала отобразить в виде КТ,а какую в виде РВ.