Нырять без акваланга

[Sergeyls]

Конструкция, конечно, далека от идеала, но работоспособна,  иначе бы этот пост писал кто-то другой . Обратный клапан там есть, но так как поршень находится под гидростатическим давлением постоянно, резкого отпускания штока не происходит ,

Блин, не выспался, конечно не будет, если есть обратный клапан, вот если бы его не было, то поршень бы стремился "всосаться" внутрь цилиндра. Прошу прощения.

Однако рассчет силы верный, отличается на килограммы силы, а не на порядки. Для нескольких минут погружения хватит. А потом наступит дефицит кислорода при такой тяжелой работе и столь малой легочной вентиляции. За раками в норки лазить - сгодиться (с продолжительным отдыхом между спусками), для серьезной работы - нет!!!

Информацией никакой не обладаю - сам в первые эту схему вижу.

С уважением, Сергей.

П.С. Не знаю, сколько стоит сейчас регенеративное вещество в всяких дайв-магазинах - я бы подумал на счет простенького кислородного ребризера, а-ля "эпрон" и подобные. На малых глубинах - отлично, только зубы страдают от щелочи.

[Егорыч]

Ну, не зря я тогда вставал в половине четвёртого утра или ночи, что там за окном?Насчёт "Эпрона'' я уже думал. Здесь же фишка в том, что устройство всегда готово к работе, занимает мало места и очень простое! Через 3-5 вдохов вырабатывается свой ритм дыхания и его в дальнейшем придерживаешься.А я уж думал, что будете спорить, приводя газовые законы Бойля-Мариотта и...-Люссака( не пишу его фамилию полностью, чтобы не вызвать флуда). Нет, устройство действительно работает, но желателен - промышленый вариант. Кстати , сегодня перейдёте в новую категорию, заранее поздравляю!

[Sergeyls]

Не спорю, что работает, но по расчету выходит, что очень тяжело тянуть.
Если же решите испытывать в открытой акватории, будте по осторожнее.
Лучше наверное начать с глубины "только-только голова скрылась под поверхностью".
А вообще, стремная все ж система (в плане безопасности).

С уважением.

[Олег Панин]

Жак Кусто, когда в оккупированной немцами Франции делал пробные погружения с первыми аквалангами, тогда тоже никто не обращал внимания на его эксперименты.
Многие хотят пользоваться изобретениями, но их кто-то должен опробовать, часто с риском.
"Брамбулятору" =- зелёную улицу!!!
Как можно загерметить насос?
Какую защиту сделать от баротравмы?

Дайте "СКИФУ" камышину!

[Sergeyls]

Жак Кусто, когда в оккупированной немцами Франции делал пробные погружения с первыми аквалангами, тогда тоже никто не обращал внимания на  его эксперименты.
Многие хотят пользоваться изобретениями, но их кто-то должен опробовать, часто с риском.
"Брамбулятору" =-  зелёную улицу!!!
Как можно загерметить насос?
Какую защиту сделать от баротравмы?

Дайте "СКИФУ" камышину!

Кусто... Не все там просто.

У нас есть кому опробовать. 40 НИИ, завод в Орехово-Зуево. Все уже придумано до нас.

Загерметизировать - поконкретнее, какой именно узел? Или предлагаете мне разработать схему целиком?

Должен предупредить, если даже изготовите работающую, то работать все равно не сможете, по вышеназванным причинам. Только время и средства убьете. Лучше уж склепать на эти средства подводный бокс или фонарь аккумуляторный - штука дорогая и полезная.

По баротравме - никак. Всплытие с задержкой дыхания (когда устанете ручку тягать), и она будет. Тренируйтесь нырять в бассейне без аппарата. Ныряете, а при всплытии сжимаете губы дудочкой максимально, и выдыхаете в процессе всплытия, но т.о. что бы воздух не сразу выходил, а постепенно. Т.е. что бы было чем дышать, и что бы плавучесть сильно не уменьшать.
Тренироваться пока это не будет на уровне рефлекса - если всплываю - выдыхаю!!! Тогда уже можно переходить на оставление аппарата под водой.

На одну из причин баротравмы будет меньше

По гипоксии. В состоянии покоя человек потребляет 250-350 мл кислорода в минуту. При тяжелой работе 2.5-3.5 литра в минуту. Подумайте над этими цифрами.

С уважением, Сергей.

[Егорыч]

Cпасибо всем за обсуждение! Хочется только уточнить некоторые детали:
я же не предлагаю ''самопально" изготавливать такой аппарат, данная выше фотка просто подтверждение, что такая такая конструкция уже существует, ибо скопирована с промышленого образца(пусть грубо и ''на глазок'', хотя приблизительный расчёт тоже принимался во внимание). Далее: глубина погружения небольшая, до2- 3м . В оригинале поршень располагался на груди на плечевых лямках, шток выдвигался двумя ногами! Мною испытания проводились 1-в бассейне , 2- в реке(найдены десятки раков и одна блесна! ) Да, на максимальной глубине одной ногой взводить тяжеловато. Мне-то хочется узнать, к какому типу эту конструкцию отнести, её название( ну что я в поисковике напишу: Брамбулятор Егорыча? и какой ответ я получу? ) Ведь где-то же эти аппараты выпускают? В данный момент у меня большие проблемы с компрессором( уже много предложений рассматривал- ни одно не выполнимо).А это устройство могло бы во многом помочь, тем более, что и Олег Панин заинтересовался. Куда же всё-таки обратиться?

[Sergeyls]

( уже много предложений рассматривал- ни одно не выполнимо)

Если бы у меня было навязчивое желание однажды всплыть на берегу Коцита, и не было бы средств на нормальную снарягу, то я бы не стал изобретать велосипед.

Уложиться можно в 10-12 тыс. рублей.

Компрессор: http://www.part-time.ru/desc/?pid=239 например такой.

Нужно поставить ресивер, да я бы пожалуй добавил простенький путевой влаго-масло отделитель.
На глубине 3-5 метров от окислов азота, углеводородов, СО и СО2 не загнетесь.
Не думайте, что 30-40 минут работы под водой без нормального сухаря - это мало.


Шланг - продается в любой конторе торгующей "типа профессиональной" безнзо-элетро техникой и инструментом. Есть синенькие такие, по 20 метров на 10 бар - достаточно.


Дальше два пути:

1) Нормальная полнолицевая маска + дешевый легочник;

2) Вентилируемое, но не то ведерко на башке, как тут писали, а то, что разработано и используется уже более полувека.
Вы могли это видеть в фильме "Военный ныряльшик" (про ниггера-"Маресьева"). Это маска КМВ-3 (с треугольным иллюминатором) полнолицевая вентилируемая.
К сожалению описания у меня нет, как нет ее и на сайте Кирби Морган - этого лидера в данной области, но кое-что можно подсмотреть http://kmdsi.com/Company/kmdsi_history.htm...ory_top_of_page , есть и гугл и яндекс. Попробуйте, может найдете одну из первых моделей.


Ну, если есть желание пожить по-дольше, можно добавить коллектор-переключатель на пояс - от него шланг к компрессору, и шланг на легочник/к вентилируемой маске. А еще один шланг к коллектору - от 1 литрового баллона на 200 бар - это резерв.
Плюс страхующего хоть с каким аквалангом.

Ну и конечно ПВС и физиологию читать и соблюдать Правила.

С уважением, Сергей.

П.С. А пипелац с ножным приводом рассматривать в качестве альтернативы - желания нет.

[Sergeyls]

Да, и компрессор промыть шилом пищевым и в качестве смазки использовать компрессорное Бауэр или другое, или попробовать раствор глицирина 5% с дисстилатом. В общем чтоб гадостью поменьше дышать.

[Sergeyls]

2 Егорыч - Вам дошел ответ на ПМ?

[Егорыч]

Да, всё в порядке, спасибо! Cейчас тоже различные комбинации перебираю.

[Sergeyls]

Ок.

[Mr. FOG]

Доброго времени суток предлогаю ещё одн вариант .
Компрессор от ЗИЛ 130 или ГАЗ66 производительность меньше но не нужна помпа для охллаждения +пару рессиверов , мотор от бензо пилы : лёгочник в месте со спинкой от АВМ3 .Конечно можно и поточный (Буржуйский ) БУДЕТ КОМФОРТНЕЙ НО ДОРОЖЕ.ну и о фильтре если для себя любимого то что-то типа ОКН если для гастробайтеров то и так сойдет.
Примерно такое использовали болгары в 90 годах по добыче ропана на глубинах до 40 метров .Одного компрессора от ЗИЛа хватает на 2 ныряльщика до 20 метров/

http://s42.radikal.ru/i098/1107/d9/9b0f001ed9da.jpg

Сообщение отредактировано Mr. FOG: Jul 17 2011, 16:00

[baton]

Доброго времени суток предлогаю ещё одн вариант .
Компрессор от ЗИЛ 130 или ГАЗ66 производительность меньше но не нужна помпа для охллаждения  +пару рессиверов  , мотор от бензо пилы : лёгочник    в месте со спинкой от АВМ3

Пишите свои фантазии или реально с этим сами ныряли???
Довольно экзотичный способ самоубийства. Радует то, что пацаны загоревшиеся такой идеей не смогут найти все запчасти, запустить и нырнуть. Начать начнут, а потом все же поймут, что нырять на столь ненадежном снаряжении нельзя.

Конечно можно и поточный (Буржуйский ) БУДЕТ КОМФОРТНЕЙ НО ДОРОЖЕ.ну и о фильтре если для себя любимого то что-то типа ОКН если для гастробайтеров то и так сойдет.
Примерно такое использовали болгары в 90 годах по добыче ропана на глубинах до 40 метров .Одного компрессора от ЗИЛа хватает на 2 ныряльщика до 20 метров/

Не хочется тратить деньги на снарягу, купите б/у АВМ.

[Mr. FOG]

Нет это не фантазии видел это сперва на фото а потом и в действии.
Но о б о всём по порядку. В 1991году работал водолазом (Ростовский порт катер СВБ2).Так вот летом в 12 болтовом снаряжении на малых глубинах сплошной гемарой . Один из водолазов предлозил использовать лёгочный автомат от АВМ 3и подключить его к компрессору. По началу к этой затеи кеп отнесся критически даже враждебно. Но парень принес фотки на которых все о чём я писал выше в действии (он и работал на рапановом промысле в Болгарии.) . Подключили его(лёгочный автомат от АВМ 3) вместо вентилируемого и без всякого костюма опробовал всем это очень понравилось работать с валорулевым комлексом намного удобней чем в тяжёлом .Спрошу у него если фотка сохранилась отканирую и выложу эдесь .Вы конечно можете сказать ,что на катере спецыальный компрессор и фильтра но у меня есть живай свидетель кто погружался с той снарягой .
О себе со снарежением нет проблем даже сухарь имею .
Правда нет своего подводного металодетектора .Собираюсь купитть эскалибур .

Сообщение отредактировано Mr. FOG: Sep 22 2008, 11:41

[Sergeyls]

2 мистер Фог:

Фог, по англицки дым? Вот и решили травануть всех нафиг углеводородами? %)

[Mr. FOG]

2 мистер Фог:

Фог, по англицкидым? Вот и решили травануть всех нафиг углеводородами? %)

Фог, по англицки - ТУМАН !!!


Углеводород газ опасный но эта прблема решаема ,а вот на сколько целесообрано это в подводном поиске? Ведь с аквалангом более скрытно не считая пузырей ,а мото компрессор привлечет внимание не только зевак но и какие нибудь службы (от ГИМСА до водной милицыи) для таких задач вообще надо иметь ИДЕАШКУ.
http://mukhin.vif2.ru/diving/IDA71/mukhin/index.html

Сообщение отредактировано Mr. FOG: Sep 22 2008, 22:09

[baton]

Нет это не фантазии видел  это сперва на фото а потом и в действии.
Но о б о всём по порядку. В 1991году  работал водолазом (Ростовский порт катер СВБ2).Так вот летом в 12 болтовом снаряжении на  малых глубинах сплошной гемарой  .  Один из водолазов предлозил использовать лёгочный автомат от АВМ 3и подключить его к компрессору. По началу к этой затеи кеп отнесся критически даже враждебно. Но парень принес фотки на которых все о чём я писал выше в действии (он и работал на рапановом промысле в Болгарии.) . Подключили его(лёгочный автомат от АВМ 3) вместо вентилируемого и без всякого костюма  опробовал всем это очень понравилось работать с валорулевым комлексом намного удобней чем в тяжёлом .Спрошу у него если фотка сохранилась отканирую и выложу эдесь  .Вы конечно можете сказать ,что на катере спецыальный компрессор и фильтра но у меня есть живай свидетель кто погружался с той снарягой .

Ключевое слово водолаз. Т.е. натасканный профессионал который знает что делать в разных экстремальных ситуациях плюс опытные страхующие сверху.

Чтобы всплыть с 20м при отказе компрессора таки нужен соответствующий опыт и знания. Не каждый рекреационный дайвер с сертификатами такое сделать сможет.

О себе со снарежением нет проблем даже сухарь имею .
Правда нет своего подводного металодетектора  .Собираюсь купитть эскалибур .

Сухарь это 5, с нашим климатом только в нем и плавать. У мну пока мокряк 7+7.

[Sergeyls]

Фог, по англицки  -  ТУМАН  !!!
  для таких задач вообще надо иметь ИДЕАШКУ.
http://mukhin.vif2.ru/diving/IDA71/mukhin/index.html

Странная модификация идашки, без баллона , за то есть сумочка ОМS

Только где народу брать надперикись калия, ХП-И и кислород? Дороговато будет в эксплуатации.

По поводу шлангового варианта без резерва. Знакомый прошлым летом при работе на плотине в г. Орле маленько застрял (ногу затянуло в отверстие плотины, там по чему то имеется присасывающий эффект). Четыре часа просидел (человек очень опытный, другой бы сдох от страха). Чудом удалось его освободить.
А ежели бы и шланг бы порвало???

[Mr. FOG]

По поводу шлангового варианта без резерва. Знакомый прошлым летом при работе на плотине в г. Орле маленько застрял (ногу затянуло в отверстие плотины, там по чему то имеется присасывающий эффект). Четыре часа просидел (человек очень опытный, другой бы сдох от страха). Чудом удалось его освободить.
А ежели бы и шланг бы порвало???

Здравия .может знаешь были ШАП62 так вот год не помню проводили учебно тренеровочные спуски глубина 5-7 метров с повехности прекращали подачу воздуха водолаз переходил на воздух из ШАПА и по веревке подымался на повехность и так по очереди на зачет.
Немного о снаряге комбинезон УГК и сандали вместо ласт они конечно намного легче чем водолазные боты но тоже вес имеют .
Так вот один выходит ну страхующий с него снимает и сразу на следуещего одевает предварительно закрыв вентиль тот кто на очереди уже одет ,уходит он под воду ему перекрывают воздух проходит минута пузырей нет и сигналный конец начинает судорожно дергатся вытащили его на поверхность оказалось страхующий сильно затянул вентиль ,а унего сил нехватило его провернуть. вобщето он обязан был проверить это перед спуском .
Ну и знал бы где упасть соломки подстелил.
На сщёт Идеашки это хорошё ,что невозможно достать химо поглатители ,а то несчастных случаев в разы увеличелось.

Сообщение отредактировано Mr. FOG: Sep 23 2008, 20:17

[Sergeyls]

Ага, а груза небось как обычно принято одели под нижний брас?
Странно, что до сих пор с шапами работаете. Вроде Орехово-Зуево наладило выпуск снаряги новой. Просто куча всякой. А тут ШАП-62...