Как копать старинную усадьбу?

[shugart]

Спроси где старый туалет стоял, типа сортир.
Обычно туда прятали!

[Viking V]

2-е усадьбы знаю, 3-я немца тоже в лесу была, приблизительно знаю. Находок конечно маловато, большевики все растащили, разграбили и поломали, также же как и всю Матушку Россию. Интересно другое. В 1917 году и после, когда уезжали из России мало кто с рисковал везти за границу свое добро. Прятали и надежно, думали, что вернуться. Масса примеров, когда находили там. Вот эта мысль заставляет думать: а где оно? Толи на усадьбе зарыто, толи в лесу недалеко где то. Большевики тоже ведь искали, и от них прятали подальше. Думаю вот глубинником попробовать, чем черт не шутит.

[Мао]

2-е усадьбы знаю, 3-я немца тоже в лесу была, приблизительно знаю. Находок конечно маловато, большевики все растащили, разграбили  и поломали, также же как и всю Матушку Россию. Интересно другое. В 1917 году и после, когда уезжали из России мало кто с рисковал везти за границу свое добро. Прятали и надежно, думали, что вернуться. Масса примеров, когда находили там. Вот эта мысль заставляет думать: а где оно? Толи на усадьбе зарыто, толи в лесу недалеко где то. Большевики тоже ведь искали, и от них прятали подальше. Думаю вот глубинником попробовать, чем черт не шутит.

Усадьбы,как ни странно,грабили не большевики,а крестьяне.Им было по барабану кого грабить.

[Viking V]

Усадьбы,как ни странно,грабили не большевики,а крестьяне.Им было по барабану кого грабить.

Я немного утрирую. Грабь награбленое - лозунг большевиков. И не крестьяне - воплощали этот лозунг, а голытьба, которая не работала и работать не хотела. Был в России до революции интеллигентный и грамотный человек Петр Аркадьевич Столыпин. Предвидя в большевиках угрозу и гибель России, он предложил их вешать на телеграфных столбах. Если бы это воплотили Россия была бы самой богатой страной в мире, а не то что мы видим сейчас.

[jikas]

Я немного утрирую. Грабь награбленое - лозунг большевиков. И не крестьяне - воплощали этот лозунг, а голытьба, которая не работала и работать не хотела.  Был в России до революции интеллигентный и грамотный человек Петр Аркадьевич Столыпин. Предвидя в большевиках угрозу и гибель России, он предложил их вешать на телеграфных столбах. Если бы это воплотили Россия была бы самой богатой страной в мире, а не то что мы видим сейчас.

Абсолютно с вами согласен

[ALTIN]

Почитал вопросы и ответы. Смотрю люди адекватные.
Могу предложить весной съездить всем заинтересованным.
Разрешение на коп (археологическое исследование) возьму.
2 мента или полицейских для охраны будут, один вечно пьет, второй все копает,
оба капитаны.
Если кому интересно пишите, организуемся и поедем.
Саратовская область балашевский район.
Буду рад разделить с Вами радости поиска.

Я так понимаю,что в усадьбу можно пробраться только минимум на ниве?
ТС,напишите в личку,название ближайшей деревни,если не секрет?

[ALTIN]

Прошлой весной мой хороший товарищ по копу ездил в экспедицию . В Аркадакский район. Возил его туда знакомый действующий майор полиции. Ездили к отцу майора. Он там работает толи егерем, толи лесником. Везли товарища очень долго на уазе в сторону от города, места трудно проходимые. Он там все кишки растряс, пока доехали. Привезли в лес на старую усадьбу. Старый парк, фундамент, остатки стен и никого вокруг на много км. Егерь рассказал, что в лес он  нашего брата- копаря не пускает и там никто-никогда не копал. Товарищ там провёл день, находки были, но мало.
Не удивлюсь, что рассказываем мы про одно место
shugart, пусть не специально, но нагадили вы там прилично. И дальнейшие посещения Вами данного места будут сильно затруднены.

Ну так все-таки речь идет об одном и том же месте? Ваша тоже в лесу?И если не секрет,напишите ближайшую деревню,в личку.Я интересуюсь,потому,что тоже слышал об какой-то усадьбе с алеей и прудом в этих местах,вот хотел знать,про неё ли тут речь,или другую .

[Мао]

Я немного утрирую. Грабь награбленое - лозунг большевиков. И не крестьяне - воплощали этот лозунг, а голытьба, которая не работала и работать не хотела.  Был в России до революции интеллигентный и грамотный человек Петр Аркадьевич Столыпин. Предвидя в большевиках угрозу и гибель России, он предложил их вешать на телеграфных столбах. Если бы это воплотили Россия была бы самой богатой страной в мире, а не то что мы видим сейчас.

Какой Вы кровожадный,однако.ТС,извините.

[shugart]

Ну так все-таки речь идет об одном и том же месте? Ваша тоже в лесу?И если не секрет,напишите ближайшую деревню,в личку.Я интересуюсь,потому,что тоже слышал об какой-то усадьбе с алеей и прудом в этих местах,вот хотел знать,про неё ли тут речь,или другую .

Уважаемый ALTIN пусть это останется в секрете, я же не спрашиваю Вас куда ездили Вы.

[Viking V]

Какой Вы кровожадный,однако.ТС,извините.

Кровожадными были большевики, уничтожавшие цвет России.

Из их директив:

- уничтожить интеллигенцию
- уничтожить директоров и главных инженеров заводов
- Уничтожить священнослужителей
- уничтожить офицеров
- уничтожить зажиточных крестьян ( т.е. тех кто кормил Россию)
- уничтожить, уничтожить, уничтожить... - это большевисткие лозунги.

Они залили кровью Россию.

Все. Я не хочу о них говорить. Противно.

Сообщение отредактировано Viking V: Dec 3 2012, 20:29

[shugart]

Уважаемые коллеги! Рад любым высказываниям в данной теме, с удовольствием читаю ваши ответы.
Хочу предложить Вам один документ, касательно большивиков и их деятельности в Балашовском уезде. КАРАТЕЛЬНАЯ ТАКТИКА КОММУНИСТА ЧЕРЕМУХИНА Если кто читал, строго не судите.

По убеждению коммунист, билет № 253, центровик. Принужденный материальными обстоятельствами искать средства к существованию, с 1 июня 1919 г. я предложил свои услуги губпродкому и был назначен уполномоченным по выкачке хлеба в Балашовском уезде. На этом посту меня застало восстание «зеленых». Таким образом, силою обстоятельств я был выдвинут на пост ответственный, как имеющий при себе хорошо вооруженный отряд с чрезвычайными полномочиями подавить восстание и освободить путь отступающим войскам из Балашова.
Вступив 27 июня в бой с «зелеными» и восставшими крестьянами под Белой Малиновкой Балашовского уезда, я разбил их и решительными действиями (сжег 283 двора этого села) сразу ликвидировал восстание. Нет сомнений, что это обстоятельство обратило на меня внимание Центра, и я по предложению военкома т. Соколова был назначен т. Крыленко начальником укрепленного района Аркадак - Ртищево - Сердобск и командующим отрядами по очистке Саратовской губернии от разного рода банд, причем имелось в виду преимущественно дезертиры и кулаки, поднявшие в тылу армии восстание.
Сначала мне был дан для операций Балашовский уезд, как более всего контрреволюционный, а затем они переносились в другие уезды губернии. Здесь нахожу уместным подчеркнуть, что еще в мае 1919 г. мною указывалось губкому, что Балашовский уезд накануне восстания, но комитетом тогда не было обращено внимание.Данный мне мандат предоставлял мне широкое право очистки местности от элементов, могущих активно выступить и выступавших против Советской власти. Нет сомнений, что мандат на мое имя не мог точно и определенно очертить и перечислить цикл репрессий. Он давал только начала и полагался на мой опыт и твердость, а также преданность интересам революции, предоставляя мне право расстрела; полагаю, что подписавшие мандат были убеждены и знали, что свои действия я буду согласовывать не только с политической целесообразностью, но и с требованиями момента и местными условиями. Все это, конечно, возлагало на меня ответственность за тактичность действий и обязывало к сугубой осторожности и осмотрительности. Помощников у меня не было, я был один, если не считать помощь, оказываемую мне в работе партийными товарищами проходящих мною местностей. Вначале ко мне был прикомандирован отряд агитаторов и 14 товарищей губкомпартии во главе с т. Торгушевым, но отряд этот через несколько дней осел в Балашове и сделал ли он что-либо в отношении политического строительства - я не знаю. В моем распоряжении находились все отряды губвоенкома и губревкома, разбросанные по всей Саратовской губернии.
Непосредственно же у меня был только один батальон в 310 человек особого Саратовского полка по борьбе с дезертирством. Красноармейцы обучены не были, политически плохо воспитаны, хотя человек 100 из них считали себя сочувствующими коммунистам, остальные - беспартийные. С этим отрядом я прошел 2/з Балашовского уезда, часть Сердобского, половину Аткарского и часть Петровского.
Характер моей работы требовал быстрого, мгновенного передвижения и переброски отряда из местности в местность, иногда из уезда в уезд. Почему, понятно, иногда мне не удавалось извещать уездные власти о своем приходе.Иногда же я не извещал о своем передвижении по стратегическим и политическим соображениям, но, к сожалению, местные власти быстро узнавали, что идет отряд, и также быстро извещали соседние волости, откуда начинался отход и бегство дезертиров и прочей сволочи, и приходилось мне нередко бросать кавалерию в погоню за уходившими часто отрядами. Переходя к тактике своих действий, должен указать, что они носили однообразный характер и выражались в следующем:
Впереди отряда двигалась конная разведка и тайные агенты, которые занимали намеченный пункт; затем посылались квартирмейстеры и курьеры, которые подготовляли квартиры отряду и назначали время заседания совета и общего собрания граждан.
Въехав в село и получив нужные сведения от разведчиков и агентов, я немедленно созывал заседание совета совместно, где имелись, с ячейкой сочувствующих. На заседании знакомился с положением, сопоставляя сведения разведчиков и агентов со сведениями представителей власти, и затем, ознакомив заседание с целью своего приезда,
требовал список дезертиров, кулаков, лиц, имеющих оружие; кроме того, немедленно приступал к выкачке всех излишков хлеба, разбивая для этой цели село на районы, куда отправлял комиссию во главе с членом совета, отвечающим за правильность описи хлеба.
Затем созывалось общее собрание, причем на собрании обязательна была вся деревня без исключения, понятно, [что] и без ущерба для домашнего хозяйства; правильность этого состояния деревни проверялась кавалерией, которая иногда силой заставляла граждан идти на собрание.
Темы на собраниях были одни и те же, за исключением вопросов местного характера. На собраниях выступал большей частью я один, редко - местные коммунисты и мои красноармейцы. Темы были: «Что такое Советская власть»,«Что она дает и что должна дать», «Почему она сейчас не может дать максимум», «Что такое гражданская война», «Как ее кончить», «Почему ее надо кончить», «Враги Советской власти вообще», «Враги в деревнях - кулаки», «Что такое кулак, середняк и бедняк», «Что такое монополия хлеба», «Почему надо сдавать его государству, а не мешочникам», «Кому в деревне нужно оружие и почему его надо сдавать».
После митинга стоящий в стороне караул охватывает собрание цепью и предлагает кулакам, дезертирам, иногда грабителям советских хозяйств выйти в сторону, причем предупреждалось, что имеются списки всех их, и если кто после троекратного оклика не выйдет, то будет тут же расстрелян.
Все вышедшие уводились в амбар; собрание распускалось с предъявлением к нему требованием снести оружие и казенное обмундирование. Дополняю: в амбар попадали и те, кто почему-либо не мог сейчас же принести оружие, и [те], которые значились по списку, имеющим его.
Арестованные, в массе своей, считались заложниками до выполнения предъявленных к населению села требований. Некоторые из арестованных расстреливались за сокрытие оружия, участие в восстаниях, гонку самогона и двойное злостное дезертирство.
Были два случая, когда пришлось сдержать слово и широко об этом опубликовать; а именно: расстрела во время собрания двух лиц, отказавшихся выдать оружие, и одного кулака, не вышедшего на оклики. Это обстоятельство имело огромное психологическое действие и облегчило работу на далекое расстояние, а упорное преследование бежавших и поимка создала впечатление, что от Советской власти никуда не уйдешь.
В репрессивной работе я прибегал только к трем родам наказания - конфискации имущества у кулаков, контрибуция на все село, члены которого участвовали в восстаниях или ограблениях советского хозяйства, и расстрел активных врагов Советской власти, будь то хронический самогонщик, злостный дезертир или кулак. Инструкция на этот счет была у меня от оперативной четверки и т. Крыленко, но носила словесный характер отчасти, а в письменной форме - расплывчатый и общий. На принудительные работы, в полном смысле этого слова, я не отправлял ни одного. Были случаи отправки в Саратов и уезды арестованных с заключением на распоряжение тех или иных учреждений.
За время с 18 июля по 22 сентября расстреляно мною в уездах 130 человек, за что и в каких деревнях - видно из прилагаемого при сем персонального списка расстрелянных.
На вопрос - имел ли я право вмешиваться во внутреннюю работу судебных и следственных установлений на территории своих действий, то, если этот вопрос относится к Аткарской УЧК, должен ответить, - да, и пояснить, что это вмешательство было вызвано чрезвычайными обстоятельствами, а именно [действием] мироновских банд, [которое] вызвало угрозу освобождения тоже видных и злостных врагов Советской власти.
Этим обстоятельством вызвано изъятие мною 16 человек из аткарских мест заключения и их расстрел, кроме одного сбежавшего. Ждать санкции на расстрел вполне определенных государственных преступников не позволяли вышеупомянутые чрезвычайные обстоятельства, также то, что все боеспособные силы г. Аткарска ушли на борьбу с Мироновым, куда выступил с этой же целью и я со своим отрядом, расположенным в 40 верстах южнее Аткарска. Расстреливать этих 16 человек было решено после частного совещания с партийными и советскими работниками г. Аткарска.
О расстрелах вообще я доводил до сведения т. Троцкого и т. Калинина, а также т. Крыленко и некоторых товарищей г. Саратова. Келейно ничего мною не делалось, и я считаю огромным преступлением скрывать характер своей работы от ответственных партийных работников. Об изъятии из Аткарской ЧК 16 человек и о расстреле 15 из них я говорил председателю губчека т. Жукову: «Да - это очень худо, что сделал без нашего ведома, ну хорошо, рассмотрим». По поводу этого расстрела официального собрания, решения которого протоколировались в г. Аткарске, насколько я помню, не было.
Были ли случаи мобилизации подвод самочинно, без ведома советских властей, одним только распоряжением моим, - должен ответить, что нет; кроме одного случая - в день наступления моего отряда на с. Малиновку, когда в Аркадаке население уводило лошадей в лес, чтобы не дать их Соввласти.
Мне совершенно не известно, чтобы красноармейцы моего отряда при уплате контрибуции заставляли уплачивающих обменивать с ними «николаевские» деньги на «керенки». Считаю, что это совершенно было излишним для красноармейцев и невозможным, так как деньги уплачивались председателем исполкома, а затем сдавались мне, так что я мог при желании без посторонних свидетелей сделать такого рода обмен. Были случаи, когда красноармейцы разменивали крупные кредитки на мелочь. В этом я не видел и не вижу ничего предосудительного, а если в губчека есть такое заявление, то считаю его пакостным, глупостью и недомыслием, притом мелким недомыслием подавшего его.
Отряд всегда довольствовался за наличный расчет и случаев неуплаты за довольствие не знаю. Всего взыскано мною 7 703 587 руб. 45 коп. контрибуции в Балашовском, Сердобском и Аткарском уездах, каковые внесены в Саратовское казначейство по квитанциям] № № 26055, 266615, 27359, 23291, 26056, 27743 и Балашовское казначейство, [квитанция] № 4123. Кроме того, конфисковано мною лошадей и коров, упряжи и повозок, которые частью сданы учреждениям и войсковым частям, а частью розданы беднейшему населению через советы.
В настоящее время я работаю в южной части Балашовского уезда, где, между прочим, принимают политический оттенок организованные вооруженные выступления шаек бандитов под руководством бывших офицеров.

Черемухин

Допрос снимал [подпись неразборчива]

[shugart]

Кровожадными были большевики, уничтожавшие цвет России.

  Из их директив:

- уничтожить интеллигенцию
- уничтожить директоров и главных инженеров заводов
- Уничтожить священнослужителей
- уничтожить офицеров
- уничтожить зажиточных крестьян ( т.е. тех кто кормил  Россию)
- уничтожить, уничтожить, уничтожить... - это большевисткие лозунги.

Они залили кровью Россию.

Все. Я не хочу о них говорить. Противно.

Допрос Черемухина в тему?

[Viking V]

Допрос Черемухина в тему?

Это было повсеместно. Старые люди про это рассказывали. Моего прадеда, зажиточного крестьянина, который все своим горбом нажил, с тремя сыновьями на Соловки отправили. Все там сгинули. А прабабку из дома с тремя детьми из дома выгнали. Вот так они уничтожали семьи. Большевики добрые были, не расстреляли их.

[shugart]

Я сочувствую Вашей семье. Наверное в каждой семье есть своя трагедия.
У меня тоже погибли, это было в нашей стране, сделано нашими людьми, и они свято верили, что поступают правильно. Я их не оправдываю, но лично я злости к ним не испытываю, прошлого не вернуть.
Я просто помню! И детям своим рассказываю, пусть и они помнят!

[Шкаф]

Заманчивое предложение, сам был в похожей ситуации, когда один страж порядка копал со мной, а второй сторожил наш мирный труд.... Но от Московии далековато, вряд ли смогу составить компанию. За предложение - спасибо!

Кто-то обещал про сундуки!

[Viking V]

Я сочувствую Вашей семье. Наверное в каждой семье есть своя трагедия.
У меня тоже погибли, это было в нашей стране, сделано нашими людьми, и они свято верили, что поступают правильно. Я их не оправдываю, но лично я злости к ним не испытываю, прошлого не вернуть.
Я просто помню! И детям своим рассказываю, пусть и они помнят!

Вы знаете у меня тоже зла нет, печаль в душе когда про это думаешь. Сколько было исковеркано судеб. Людей просто жестоко обманули.

В Павло-Посаде Московской области Где то в 70-е был отрыт церковный клад. А дело было так. Обратился из Франции внук белоэмигранта. Мол перед эмиграцией во время Гражданской войны его дед, священнослужитель, зарыл большие церковные ценности. Сказал, что покажет где это зарыто,если власти СССР выделят часть денег на восстановление церкви, где служил его дед. Власти согласились. В итоге церковь была восстановлена.

[ALTIN]

Уважаемый ALTIN пусть это останется в секрете, я же не спрашиваю Вас куда ездили Вы.

Странно ,то вы на совместный коп приглашаете,то секреты,определились бы .
Может я там уже был,или планирую,вот и уточняю,тем более после вашего публичного приглашения .А то мало ли,встретимся на этой усадьбе,и вы начнете её защищать

[shugart]

А что странного?
Да я приглашаю на коп!
В моем понимании согласие поехать звучит примерно так:
Здрасте меня зовут зовут Алексей я из Саратова с удовольствием составлю компанию. А куда поедем, может что и подскажу.

А в Вашем! Я алтын из ниоткуда, скажи куда поедешь!

Вы бы ответили?

[Shipa]

А я считаю shugart прав. Находки это конечно классно, но поверте общение с единомышленниками гораздо круче!!! ИМХО

[ALTIN]

А что странного?
Да я приглашаю на коп!
В моем понимании согласие поехать звучит примерно так:
Здрасте меня зовут зовут Алексей я из Саратова с удовольствием составлю компанию. А куда поедем, может что и подскажу.

А в Вашем! Я алтын из ниоткуда, скажи куда поедешь!

Вы бы ответили?

Да ответил бы в личку,если приглашал бы на коп.Ну откуда я,я писал выше,что из близрасположеных мест,"вашего" места.Да,и обещенные фото,выложте плиз