Бюджетный МД от АКА, Сорекс, (проект), И его модификации

[DIM]

Так подвал АКА на вопросы и не отвечает.Я же предлагал взять Сигнум на тестирование в своём регионе, АКА скромно промолчало. Отказать не
выгодно с точки зрения маркетинга,а дать,наверное,накладно....
Больше вопросов не задаю, дважды своих услуг не предлагаю.
Пусть МД рос.производства остануться для копателей садового кольца...
Если учесть,что я купил в этом году 8 различных МД себе и своим знакомым....

[Veres]

Пусть МД рос.производства остануться для копателей садового кольца...

Вот тут Вы глубоко заблуждаетесь, судя по географии отзывов.

[papich]

А получится (или задумывается) нечто среднее. И это правильно!

Всем не угодишь... Так получиться.

Либо женщины и дети в пролёте , либо те кто ждет аналог 75 за 12тр.

Для детишек лучше и легче компадре не придумали пока ничего! ИМХО
Крона только эта...

[Veres]

Как раз другая говорит, что цены не мы устанавливаем. Читайте выше Но сделать современный, продвинутый прибор вложения в Сигнум похоже не позволяют

Тогда нужно вернутся на стр.1 этого поста и снова внимательно почитать.

[Следопыт]

Так подвал АКА на вопросы и не отвечает.Я же предлагал взять Сигнум на тестирование в своём регионе, АКА скромно промолчало. Отказать не
выгодно с точки зрения маркетинга,а дать,наверное,накладно....
Больше вопросов не задаю, дважды своих услуг не предлагаю.
Пусть МД рос.производства остануться для копателей садового кольца...
Если учесть,что я купил в этом году 8 различных МД себе и своим знакомым....

Таки и не можете прикупить один злосчастный Сиг?

И скажите мне пожалуйста - чем тестирование Сига московскими копарями будет кардинально отличаться от тестирования челябинскими копарями?

[прохожий]

А есть еще владельцы сигнумов, которые ни за что не хотят, чтобы был прибор по ТТХ как сигнум но по цене дешевле
Никого не хочу обидеть, просто так и есть...

Извините, но мне например абсолютно всё равно сколько это чудо стоит. Вопрос то в другом. Где всё то лучшее, что было в трёх приборах Фишере, Терре и Сигнуме? Каким образом можно было так всё испортить? Где развесовка Фишера? Почему опять невнятный динамик бицепс тянет, а не убран с батареями в подлокотник? Где тригер? Куда делась возможность складывания прибора, пусть не как у Сига, а хотя бы у Терры? Добавьте к нему скорее всего некачественный пластик и начнёте догонять к чему я. Есть такая передача "Мы его слепили из того, что было". Там народ со свалки берёт детали выброшенных авто и мастерит из них, то внедорожник, то катер. очень уж похоже. Отдельно скажу про звук. РВ-КТ, вещь сугубо профессиональная и кстати, в приборе не воплощена возможность ею пользоваться в дискриме. Так вот новичку РВ-КТ, РВП-КТ как китайская азбука. Звук, тон понятно. А вот эти изыски скорее к профи. Я надеялся что прибор станет ближе к народу, а он предполагает, что народ начнёт под него подстраиваться. Думаю провал ему в сегменте приборов для новичков обеспечен. Впрочем извините, просто ожидал большего, а видно для АКА и это прорыв...

Сообщение отредактировано прохожий: Nov 13 2009, 15:54

[asgo]

Так подвал АКА на вопросы и не отвечает.Я же предлагал взять Сигнум на тестирование в своём регионе, АКА скромно промолчало. Отказать не
выгодно с точки зрения маркетинга,а дать,наверное,накладно....
Больше вопросов не задаю, дважды своих услуг не предлагаю.
Пусть МД рос.производства остануться для копателей садового кольца...
Если учесть,что я купил в этом году 8 различных МД себе и своим знакомым....

Опять же с уважением к Вам DIM - А разве и XP Metaldetectors Вам давали поюзать прибор перед тем как Вы его купили?

[Землеройк]

Всем не угодишь... Так получиться.

Либо женщины и дети в пролёте , либо те кто ждет аналог 75 за 12тр.

Вот тут именно как поисковик я в "угрюмой оппозиции". Нах не нужен "аналог 75 за 12тр". Приборы высокого уровня должны стоить столько, чтобы их покупка была осознанным обдуманным шагом.
ИМХО на уровне "примерно Терра 50" всякая халява должна заканчиваться. И так "Т50 за 12000р" это уже подарок, а "Ф75 за 12000р" это маркетинговая ошибка, которая подрубит не столько "проклятых буржуинов", но и всю линейку "Кондор" у самой АКА. При том именно "Кондорам" это и отольётся заметнее всего, если АКА не купят пару обанкротившихся "ящиков" для массового производства. Ибо своими силами массовость способную не то что угрожать, а хотя бы насмешить "АСЯторги" им не осилить.

А как поисковик, чисто из любви к своему увлечению... Сколько вреда поиску произвела массовость АСЬКОблудов в полях... Большей частью никогда не купивших бы прибор дороже 15000р. С грустью вспоминаю времена, когда хороший прибор стоил в районе 800-1200 долларов (с учётом инфляции множте на 1,5), и чтобы его купить, надо было всё обдумать и РЕШИТЬСЯ. А при нынешней массовость "вскопа", ям на покосах, и злобы архов, колхозников и просто аборигенов, до запрета нам не далеко. И получится, старательно снижая цены и раздувая массовость, дилеры и производители подрубят заодно и сам сук продаж, и поисковикам "козу" сделают. Но процесс видать необратим, первым кинулся Гаррет, не сумев взять мозгами и предложить в высшем секторе хоть что-то получше "зелёного гроба" 2500 (который по нынешним временам и впаривать в магазине стыдно), они решили заработать деньжат "демпингом" пищалок. И что оставалось прочим, пусть и более "интеллектуальным"??? Ну а придётся "в струю", пока можно успеть. А с точки зрения поиска, как некоего "опричного мира" - грустно. Сугубая ИМХа.

[DIM]

Присоединяюсь к словам Сергея. Меня ещё радуют цены на уезды олдмапса,
которые цифруют по заказу - 20-50 тысяч рублей. Если бы по 5, да толпа с аськами....
Отвечаю - не давали мне XP и Маню пробовать, но отзывы по ним в основном
положительные, а по АКА у меня сложилось крайне неоднозначное мнение,поэтому и предлагал,чтобы сделать независимый анализ.
Закончим эту тему : кто,кому, что (не)дал.

[Следопыт]

Вот тут именно как поисковик я в "угрюмой оппозиции". Нах не нужен "аналог 75 за 12тр".    Приборы высокого уровня должны стоить столько, чтобы их покупка была осознанным обдуманным шагом.
ИМХО на уровне "примерно Терра 50" всякая халява должна заканчиваться. И так "Т50 за 12000р" это уже подарок, а "Ф75 за 12000р" это маркетинговая ошибка, которая подрубит не столько "проклятых буржуинов", но и всю линейку "Кондор" у самой АКА. При том именно "Кондорам" это и отольётся заметнее всего, если АКА не купят пару обанкротившихся "ящиков" для массового производства. Ибо своими силами массовость способную не то что угрожать, а хотя бы насмешить "АСЯторги" им не осилить.

А как поисковик, чисто из любви к своему увлечению... Сколько вреда поиску произвела массовость АСЬКОблудов в полях... Большей частью никогда не купивших бы прибор дороже 15000р. С грустью вспоминаю времена, когда хороший прибор стоил в районе 800-1200 долларов (с учётом инфляции множте на 1,5), и чтобы его купить, надо было всё обдумать и РЕШИТЬСЯ. А при нынешней массовость "вскопа", ям на покосах, и злобы архов, колхозников и просто аборигенов, до запрета нам не далеко. И получится, старательно снижая цены и раздувая массовость, дилеры и производители подрубят заодно и сам сук продаж, и поисковикам "козу" сделают. Но процесс видать необратим, первым кинулся Гаррет, не сумев взять мозгами и предложить в высшем секторе хоть что-то получше "зелёного гроба" 2500 (который по нынешним временам и впаривать в магазине стыдно), они решили заработать деньжат "демпингом" пищалок. И что оставалось прочим, пусть и более "интеллектуальным"???        Ну а    придётся "в струю", пока можно успеть. А с точки зрения поиска, как некоего "опричного мира" - грустно. Сугубая ИМХа.

Сергей, прав ты во многом. Однако все же стОит учитывать и то, что подавляющее количество легкодоступных мест либо уже выбито, либо будет выбито в ближайшем будущем. Посему в поиске останутся либо профессианы вроде тебя, либо "копари выходного дня", которые рады и паре монеток - вроде меня. Т.е. в перспективе число "коллег" по хобби не должно сильно увеличиться.

[Anbaland]

- Классическая компоновка (на S-образной штанге).
- Влагозащищенный, лекгосъемный электронный блок.
- Питание - 4 АА
- Расчетный вес -1050 г (с батареями).
- Штатный ВТП 6х10" DD
- Предполагается двухканальная система обработки сигналов (РВ, КТ).
- Платформа SFT и ее модификации.
- Чувствительность в пределе на 5 коп СССР (по воздуху) - 40 см (КТ).
- Семь кнопок управления с тактильным эффектом.
- Сроки выхода на рынок - февраль 2010 года.
- Ориентировочная розничная цена - 11500 руб.

- Подсветка дисплея (доп. опция).
Когда увидел и подержал прибор в руках,задумался.... Виктор Олегович, сверхлегкий, телескопический прибор, да еще элипс высокочастотный - супер для поиска чешуи но склонах городищ и в лесу



Уважаемые коллеги, просим высказывать пожелания по составу меню, но, не забывайте о ценовой категории прибора.

P.S. Ближайшие конкуренты    F75, T-705

[Veres]

Вот тут именно как поисковик я в "угрюмой оппозиции". Нах не нужен "аналог 75 за 12тр".    Приборы высокого уровня должны стоить столько, чтобы их покупка была осознанным обдуманным шагом.
ИМХО на уровне "примерно Терра 50" всякая халява должна заканчиваться. И так "Т50 за 12000р" это уже подарок, а "Ф75 за 12000р" это маркетинговая ошибка, которая подрубит не столько "проклятых буржуинов", но и всю линейку "Кондор" у самой АКА. При том именно "Кондорам" это и отольётся заметнее всего, если АКА не купят пару обанкротившихся "ящиков" для массового производства. Ибо своими силами массовость способную не то что угрожать, а хотя бы насмешить "АСЯторги" им не осилить.

А как поисковик, чисто из любви к своему увлечению... Сколько вреда поиску произвела массовость АСЬКОблудов в полях... Большей частью никогда не купивших бы прибор дороже 15000р. С грустью вспоминаю времена, когда хороший прибор стоил в районе 800-1200 долларов (с учётом инфляции множте на 1,5), и чтобы его купить, надо было всё обдумать и РЕШИТЬСЯ. А при нынешней массовость "вскопа", ям на покосах, и злобы архов, колхозников и просто аборигенов, до запрета нам не далеко. И получится, старательно снижая цены и раздувая массовость, дилеры и производители подрубят заодно и сам сук продаж, и поисковикам "козу" сделают. Но процесс видать необратим, первым кинулся Гаррет, не сумев взять мозгами и предложить в высшем секторе хоть что-то получше "зелёного гроба" 2500 (который по нынешним временам и впаривать в магазине стыдно), они решили заработать деньжат "демпингом" пищалок. И что оставалось прочим, пусть и более "интеллектуальным"???        Ну а    придётся "в струю", пока можно успеть. А с точки зрения поиска, как некоего "опричного мира" - грустно. Сугубая ИМХа.

Почти согласен. Но разьве только Аськами наводнен этот сегмент рынка там Фишер, и Мнелаб со своей Т34, там и Тезоро, там и Баунти. АКА ведь не благотворительная организация, а коммерческая фирма, ей тоже нужно что то откустить в этом сегменте - приборов начального уровня. И если она может сваять прибор по своим характеристикам чуть лучше Аси-250, но по стоимости чуть меньшей, то почему бы и нет. Если она не сделает, сделают другие. Мы все понимаем, что для того что бы развивать серьезные модели (тот же С7272) нужны средства, поэтому стремление АКА занять свое место в нише недорогих приборов понятно и оправдано. Просто не надо смешивать категории, делать усеченный вариант Сигнума и уж тем более заранее говорить, что этот прибор по своим параметрам будет как F-75. Всем понятно, что МД это не хлеб насущный, а некий особый товар, торговая наценка на который складывается по другим законам, нежели на товары первой необходимости. Здесь легко демпинговать и можно продавать приборы достаточно высокого уровня по бросовым ценам, но надо помнить некоторым макетологам, что из демпинговой ямы очень трудно выбираться. Поэтому меня настораживает желание АКА сделать F-75 по цене АСИ.

Сообщение отредактировано Veres: Nov 13 2009, 17:31

[Землеройк]

Сергей, прав ты во многом. Однако все же стОит учитывать и то, что подавляющее количество легкодоступных мест либо уже выбито, либо будет выбито в ближайшем будущем. Посему в поиске останутся либо профессианы вроде тебя, либо "копари выходного дня", которые рады и паре монеток - вроде меня. Т.е. в перспективе число "коллег" по хобби не должно сильно увеличиться.

Влад, дело не в "количестве", а в качестве. Ибо АСЬКОблудов на нестарых внедорожниках в полях до ж..пы. Ну да йух с ним, тут сложное построение психопортрета покупателя прибора карт "подешевше", а лучше бесплатно. Как я и сказал, тенденция необратима, и маркетинговое решение "в струе" у АКА правильное. Вот только девиз "аналог Ф75 за 12000" неверен и даже губителен. Прибор должен по поисковым характеристикам в ЭТОЙ ценовой нише не превосходить сегмент Т50, как я уже сказал. Достаточно того, что он при лёгкости, экономичности и эргономичности, по поисковым будет хорошим массовым "середняком", "кладущим одной левой" АСЕ250, Т34 и F4-5.
И желающим "Сигнум за 12000" с соответствующими пожеланиями в этой теме, неплохо втянуть нижнюю губу, а то от слюны клава залипнет.
ИМХО Простейшее меню, дискрим/все металлы, режим РВП-КТ (РВ-КТ-профирежим старших приборов!), статика/пинпоинт, переключение "годограф+мелкое ВДИ/крупное ВДИ без годографа", подсветка. И поисковые ОБОСНОВАННО выше конкурентов по ценовой нише, с расчётом хорошей дельты для дилеров (если уж расчитывать на массовость)
И "старшая модель" в несколько более дорогом сегменте, с расширенным меню и 2-мя сменными с помощью катушек частотами 6,5кГц и 14кГц, конкурента ниши Т305.
А если с возможностью за доплату апгрейдить "младшую" в "старшую" по мере роста запросов, то совсем хорошо для покупателя.

PS И это, Виктор Олегович, может всё же хвати для "масс" оперировать хитрым АКАвским термином "обнаружение"? А то у Вас так получается, что люди читают про "бюджетный для детей" с "обнаружением" 5к по воздуху на 40см с 10х6"ДД, потом меряют у Сигнума сигнал КТ на максимальных с 10"ДД, получают 35-37см и тихо окуевают... Урежте осетра Заявляйте всё же для поисковиков ИДЕНТИФИКАЦИЮ по воздуху, чтобы потом не удивляться недопониманию потенциальных покупателей, "лириков" в основном, а не "физиков".

[Lvovich]

Извините, но мне например абсолютно всё равно сколько это чудо стоит. Вопрос то в другом. Где всё то лучшее, что было в трёх приборах Фишере, Терре и Сигнуме? Каким образом можно было так всё испортить? Где развесовка Фишера? Почему опять невнятный динамик бицепс тянет, а не убран с батареями в подлокотник? Где тригер? Куда делась возможность складывания прибора, пусть не как у Сига, а хотя бы у Терры? Добавьте к нему скорее всего некачественный пластик и начнёте догонять к чему я. Есть такая передача "Мы его слепили из того, что было". Там народ со свалки берёт детали выброшенных авто и мастерит из них, то внедорожник, то катер. очень уж похоже. Отдельно скажу про звук. РВ-КТ, вещь сугубо профессиональная и кстати, в приборе не воплощена возможность ею пользоваться в дискриме. Так вот новичку РВ-КТ, РВП-КТ как китайская азбука. Звук, тон понятно. А вот эти изыски скорее к профи. Я надеялся что прибор станет ближе  к народу, а он предполагает, что народ начнёт под него подстраиваться. Думаю провал ему в сегменте приборов для новичков обеспечен. Впрочем извините, просто ожидал большего, а видно для АКА и это прорыв...

Прокомментируем.
Фактор развесовки здесь уже малозначим - вес МД на 0.6 кг меньше Ф75.
Динамик размещен в резонаторе и "светит" в область гениталий .У Т705 в сторонуВТП.
Триггер ненадежен.
Складывание - удорожание.Хотя можно предсмотреть как доп опцию 3х звенную штангу.
Пластик -ABC -BASF... прочнее и качественнее найти можно но зн. дороже.П/Ф без усадок.
Про РВПКТ и т.п.-пока рано . Мы же меню пока не представляли. Мы Вас слушаем.Многое наверное подскажет Землеройк.
Прорыв? Какой прорыв? Это просто работа.
Вопрос . Что такое уровень МД? Цена туда входит?

[greenfield]

Я бы этих профессионалов уничтожил как класс....
Работать надо... на заводах.. фабриках ... стройках.... а не по лесам шарахаться...

Поиск это хобби... и ничего более....

А что ж Вы, Гоша, не на заводе? Не на стройке? Не на фабрике? Что мешает-то?

[Землеройк]

Я бы этих профессионалов уничтожил как класс....
Работать надо... на заводах.. фабриках ... стройках.... а не по лесам шарахаться...

Поиск это хобби... и ничего более....

Заявляет барыга, занимающийся голой перепродажей, и в жизни ничего не производящий. Работун ты наш незатейливый. Не надорвался? А профессионалов ты не любишь, потому что они тебе врать мешают... ибо по знаниям предмета тебе до них не дотянуться. А будешь дальше флудить, просто потру.

[Lvovich]

Заявляет барыга, занимающийся голой перепродажей, и в жизни ничего не производящий. Работун ты наш незатейливый.    Не надорвался? А профессионалов ты не любишь, потому что они тебе врать мешают... ибо по знаниям предмета тебе до них не дотянуться. А будешь дальше флудить, просто потру.

Сережа, не отвлекайся.
Н=40см, КТ , 5к СССР ,6х10" , 4АА Турбо , S .Но при увеличенном усилении в канале! Без ЭМ помех.

[Землеройк]

Вопрос . Что такое уровень МД? Цена туда входит?

Несомненно. Не даром у всех производителей МД линейки чётко разбиты на сектора цена/возможности. Чтобы не делать "часовую мину" самим себе же в первую очередь. И смысл прост:
Вы выпустили Сигнум, который не смотря на некоторую дешевизну, при всём при этом находится в пределах ценовой ниши "приборов высшего уровня". С одной стороны во многом превосходя в большинстве ситуаций "конкурентов", с другой несколько компенсируя "большими возможностями за меньшие деньги" пока ещё не "брендовость" имени в массовом сознании и слабую развитость сервисного обслуживания в регионах.
Исходя из этой же предпосылки и надо следовать, заполняя прочие, давно сложившиеся "ниши". И помня при этом одну простую прочно взаимосвязанную в общей продукционной линейке закономерность:
Выпускать "аналог Ф75 за 12000р" (если серьёзно и отвечая за характеристики" имеет разумный смысл ТОЛЬКО если старшая модель АКА будет превосходить Ф75 в той же степени, в какой сам Ф75 превосходит приборы "ниши АСЕ250" Иначе это "кожаная пуля" в... в тыл собственным "старшим моделям"
Либо начисто снимать с производства все "старшие модели" фирмы, и полностью сосредотачивать ВСЕ усилия на массовом заполнении рынка этим самым "аналогом Ф75 за 12000р". Массовость обеспечена, спрос можно прогнозировать системы "задница в мыле" у сборщиков. Вот только рынок МД всё же относительно невелик и заполняем, при примерно сравнимой себестоимости выход "рубль/единица вложенного интеллекта" у МД высшего уровня значительно выше. Да и... вот насколько Вас лично знаю, Вам самому скоро наскучит ситуация "мозгового застоя" с демпинговыми победами, а не интеллектуальными.

[туз]

Прорыв? Какой прорыв? Это просто работа.
Вопрос . Что такое уровень МД? Цена туда входит?

Простой прорыв.
Я помню ваши заявления про супер -пупер технологии и вычитания чего то.,
громогласные объявления о бескрайних перспективах вашей методики от имени ,почему то всех Рос. инжинеров.
Где она?
Вам пора признать своё тупиковое направление ,хотя вы это уже признали этой темой .

[asgo]

Влад, дело не в "количестве", а в качестве. Ибо АСЬКОблудов на нестарых внедорожниках в полях до ж..пы. Ну да йух с ним, тут сложное построение психопортрета покупателя прибора  карт "подешевше", а лучше бесплатно. Как я и сказал, тенденция необратима, и маркетинговое решение "в струе" у АКА правильное. Вот только девиз "аналог Ф75 за 12000" неверен и даже губителен. Прибор должен по поисковым характеристикам в ЭТОЙ ценовой нише не превосходить сегмент Т50, как я уже сказал. Достаточно того, что он при лёгкости, экономичности и эргономичности, по поисковым будет хорошим массовым "середняком", "кладущим одной левой" АСЕ250, Т34 и F4-5.
И желающим "Сигнум за 12000" с соответствующими пожеланиями в этой теме, неплохо втянуть нижнюю губу, а то от слюны клава залипнет. 
ИМХО Простейшее меню, дискрим/все металлы, режим РВП-КТ (РВ-КТ-профирежим старших приборов!), статика/пинпоинт, переключение "годограф+мелкое ВДИ/крупное ВДИ без годографа", подсветка. И поисковые ОБОСНОВАННО выше конкурентов по ценовой нише, с расчётом хорошей дельты для дилеров (если уж расчитывать на массовость)
И "старшая модель" в несколько более дорогом сегменте, с расширенным меню и 2-мя сменными с помощью катушек частотами 6,5кГц и 14кГц, конкурента ниши Т305.
А если с возможностью за доплату апгрейдить "младшую" в "старшую" по мере роста запросов, то совсем хорошо для покупателя.

Дык весь сыр-бор и разгорелся, потому как обещали, что при этой цене будет на уровне 75-ки, А Если он будет середнячковым прибором за эти деньги, то таким макаром конкурентов не задавить. Рынок-то не резиновый.
А с точки зрения популярности МД-поиска в масштабах страны - по-моему уже ничего не сделаешь, тут проблема не в качестве приборов, а в том, что производители и дилеры себе поляну расширяют заказными передачами и пр. Блин, народ хоть бы ямки закапывал за собой - вот что называется пилить сук на котором сидишь. Мозгов-то не хватает о последствиях подумать. Ладно уже мысли вслух пошли...