Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


285 страниц « < 71 72 73 74 75 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Бюджетный МД от АКА, Сорекс, (проект), И его модификации

Влади
post Feb 7 2010, 04:58
Создана #1441


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 5,155
Зарегистрирован: 24-January 10
Пользователь №: 14,759


Металлоискатель: C7280M, CZ-6

Репутация: 184 кг
-----XXXXX


QUOTE(UWH @ Feb 7 2010, 00:36)
QUOTE(Влади)
Для ОЧЕНЬ ШИРОКОГО класса поисковых задач  БОЛЬШАЯ ГЛУБИНА ОБНАРУЖЕНИЯ
(и идентификации) НЕ НУЖНА. Поверьте мне, опытному чёрному археологу!


Вы уж определитесь, да - значит да, ну или нет. А то получается как в анекдоте про беременную бабу: "не хочу го..на, хочу пряников!!!"

Зы. Нельзя быть немножко беременным. Вы в порыве графомании уже сам себе противоречите. Хотя че эт я тут на лучшего копаря Хакассии батон крошу? an.gif


Не лучший...а один из лучших. Здесь, в Минусе.... Но в масштабе России таких как я тыщи... Знаете, это как шкала сэйф про в хэнггляйдинге - я теоретически могу участвовать в чемпионате мира потому что квалификция соответствует - сэйф про 5 по буржуйской шкале, но это не значит что я займу в итоговом протоколе место выше последней трети...

Теперь про случаи когда глубина нужна а когда нет. Если культурный слой мощный, а эпоха ранняя (металла в культурном слое мало), то глубина нужна
но не радикально, так как культурный слой даже в таких местах не бывает
одинаково толстым. Допустим, не добивает прибор до пола землянки
но кто сказал что архиинтересную находку нельзя сделать в десяти шагах от землянки - под дёрном...на глубине доступной простой Т-30 (что я наблюдал на практике)...главное - быть первопроходимцем!

Но основная масса культурных слоёв достнупных приборному поиску - разрежённая. Селища и стоянки, ярмарки и паперти...металлические потеряшки падали на землю и со временем уходили под дёрн и не глубже.
И без разницы, где - хоть в Хакасии хоть в Крыму хоть в Поволжье хоть
в Карелии...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Пермяк
post Feb 7 2010, 08:31
Создана #1442


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 4,868
Зарегистрирован: 27-March 07
Из: Пермь
Пользователь №: 1,769


Металлоискатель: F 75, Gold Bug.

Репутация: 156 кг
-----XXXXX


QUOTE(Влади @ Feb 6 2010, 14:56)
Для ОЧЕНЬ ШИРОКОГО класса поисковых задач  БОЛЬШАЯ ГЛУБИНА ОБНАРУЖЕНИЯ
(и идентификации) НЕ НУЖНА. Поверьте мне, опытному чёрному археологу! Ну нет по большей части на этой глубине НИ ХЕРА, потеряшки даже за века и тысячелетия очень редко проваливаются в почву глубже чем под дёрн, а поздняя этнография и современка вообще (там где не пашут тракторным плугом) лежат в первых 5...10 сантиметрах от дневной поверхности.

А вот способность прибора давать чёткий сигнал на самые маленькие из реально интересных поисковикам целей (цепочки, заколки, серёжки-гвоздики и т.п.) очень важна.  Ася-250 как раз славна тем что не брезгует и самыми мелкими целями....

Ну да.. А запаханное? На урочище товарищ поднял с двух почти штыков Е-Траком рупь Лизкин в сохране..


--------------------
ЕСЛИ БЫ "ЧЕРНЫХ КОПАТЕЛЕЙ" НЕ БЫЛО, ИХ СЛЕДОВАЛО БЫ ВЫДУМАТЬ"

ЕРЕМЕНКО
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Влади
post Feb 7 2010, 08:48
Создана #1443


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 5,155
Зарегистрирован: 24-January 10
Пользователь №: 14,759


Металлоискатель: C7280M, CZ-6

Репутация: 184 кг
-----XXXXX


QUOTE(Пермяк @ Feb 7 2010, 12:42)
Ну да.. А запаханное? На урочище товарищ поднял с двух почти штыков Е-Траком рупь Лизкин в сохране..

А на запашке тоже есть нюансы...благодаря регулярным распашкам и подьёму мелочи из-под дёрна самые мелкие цели становятся доступны простым приборам типа Аськи и Компадре...а товарищу вашему просто сказочно повезло, этот рубль при перепашке мог встать на ребро или быть вынесенным на самый верх (и во втором случае мог стать лёгкой добычей шустрого асечника за то время пока етрахер копал бы вглыбь...)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lvovich
post Feb 7 2010, 09:13
Создана #1444


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,621
Зарегистрирован: 24-November 08
Из: Москва
Пользователь №: 6,674
Почётный VIPЗа работу в тылу

Металлоискатель: AKA
Пол: мужской

Репутация: 258 кг
-----XXXXX


QUOTE(VaJS @ Feb 6 2010, 20:31)
Можно затянуть термокембриком... 14.gif

Покрасить порошковой краской - 50 руб. Это не дорого. Другое дело, что делая С80 по 50 руб набегает раз по 100 и более. biggrin.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

VaJS
post Feb 7 2010, 09:46
Создана #1445


Пользователь
**

Группа: Забанены
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 6-February 10
Пользователь №: 15,162



Репутация: нет
----------


QUOTE(Lvovich @ Feb 7 2010, 09:24)
Покрасить порошковой краской - 50 руб. Это не дорого. Другое дело, что делая С80 по 50 руб набегает раз по 100 и более. biggrin.gif

Будем считать, что это совет тем, кому очень захочется поменять цвет штанги biggrin.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Veres
post Feb 7 2010, 10:22
Создана #1446


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,469
Зарегистрирован: 11-March 09
Пользователь №: 8,484



Репутация: 42 кг
-----XXX--


QUOTE(Kacper @ Feb 7 2010, 01:14)
Я бы ещё больше сказал - красная цена Сигнуму - 500-600 уёв, при всех его достоинствах. Уж пусть не обижается на меня Львович


"...Если Вы все такие умные, что же Вы тельник не носите и строем не ходите?"
(Особенности национальной рыбалки)

А какая тогда красная цена F-75 или Т705? Там что другие комплектующие или значительно лучшие поисковые характеристики? Себестоимость у этих приборов примерно одинаковая и думаю не превышает 200$, у импортных даже несколько ниже, за счет больших объемов. Так с какой стати С72, обладающий характеристиками выше чем Т705 и F-75 должен стоить в два раза дешевле этих приборов? Цены на приборы АКА и так весьма умеренные.
Вы не путайте хрен с редькой. Ценообразование в хоббийном бизнесе (рыбалка,охота авиа и судомоделизм, приборный поиск и т.д.) резко отличается от ценообразования на предметы первой необходимости. Если у Вас есть деньги на автомобиль, значит с хлебом у Вас все в прядке и вы вполне можете позволить купить себе нормальный прибор. Если на хлеб не хватает, то о каком хобби может иди речь, надо искать нормальную работу.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Богдан
post Feb 7 2010, 10:36
Создана #1447


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 788
Зарегистрирован: 16-September 08
Из: 36 регион
Пользователь №: 5,792


Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


QUOTE(Veres @ Feb 7 2010, 10:33)
"...Если Вы все такие умные, что же Вы тельник не носите и строем не ходите?"
                                                            (Особенности национальной рыбалки)

А какая тогда красная цена F-75 или Т705? Там что другие комплектующие или значительно лучшие поисковые характеристики? Себестоимость у этих приборов примерно одинаковая и думаю не превышает 200$, у импортных даже  несколько ниже, за счет больших объемов. Так с какой стати С72, обладающий характеристиками выше чем Т705 и F-75  должен стоить в два раза дешевле этих приборов? Цены на приборы АКА и так весьма умеренные.
Вы не путайте хрен с редькой. Ценообразование в хоббийном бизнесе (рыбалка,охота авиа и судомоделизм, приборный поиск и т.д.) резко отличается от ценообразования на предметы первой необходимости. Если у Вас есть деньги на автомобиль, значит с хлебом у Вас все в прядке и вы вполне можете позволить купить себе нормальный прибор. Если на хлеб не хватает, то о каком хобби может иди речь, надо искать нормальную работу.

Точно подмечено, за удовольствия надо платить. 16.gif На мой взгляд, бюджетник и должен выглядеть, как бюджетник. Т.е. если он позиционируется, как прибор для жен - детей, то и внешний вид у него должен быть соответствующий. Как у Аси, веселенький.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Пермяк
post Feb 7 2010, 10:39
Создана #1448


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 4,868
Зарегистрирован: 27-March 07
Из: Пермь
Пользователь №: 1,769


Металлоискатель: F 75, Gold Bug.

Репутация: 156 кг
-----XXXXX


QUOTE(Влади @ Feb 7 2010, 08:59)
А на запашке тоже есть нюансы...благодаря регулярным распашкам и подьёму мелочи из-под дёрна самые мелкие цели становятся доступны простым приборам типа Аськи и Компадре...а товарищу вашему просто сказочно повезло, этот рубль при  перепашке мог встать на ребро или быть вынесенным на самый верх (и во втором случае мог стать лёгкой добычей шустрого асечника за то время пока етрахер копал бы вглыбь...)
Поэтому со "слабыми" приборами и приходится постоянно ездить на одни и те же поля..


--------------------
ЕСЛИ БЫ "ЧЕРНЫХ КОПАТЕЛЕЙ" НЕ БЫЛО, ИХ СЛЕДОВАЛО БЫ ВЫДУМАТЬ"

ЕРЕМЕНКО
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Влади
post Feb 7 2010, 10:44
Создана #1449


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 5,155
Зарегистрирован: 24-January 10
Пользователь №: 14,759


Металлоискатель: C7280M, CZ-6

Репутация: 184 кг
-----XXXXX


QUOTE(Veres @ Feb 7 2010, 14:33)
А какая тогда красная цена F-75 или Т705? Там что другие комплектующие или значительно лучшие поисковые характеристики? Себестоимость у этих приборов примерно одинаковая и думаю не превышает 200$, у импортных даже  несколько ниже, за счет больших объемов. Так с какой стати С72, обладающий характеристиками выше чем Т705 и F-75  должен стоить в два раза дешевле этих приборов? Цены на приборы АКА и так весьма умеренные.
Вы не путайте хрен с редькой. Ценообразование в хоббийном бизнесе (рыбалка,охота авиа и судомоделизм, приборный поиск и т.д.) резко отличается от ценообразования на предметы первой необходимости. Если у Вас есть деньги на автомобиль, значит с хлебом у Вас все в прядке и вы вполне можете позволить купить себе нормальный прибор. Если на хлеб не хватает, то о каком хобби может иди речь, надо искать нормальную работу.


+1, про ценообразование на рынке металлодетекторов вы всё верно сказали.
Однако, почему тогда приборы АКА при реально более высоких поисковых характеристиках всё-таки несколько ниже по цене чем буржуинские брендовые модели близкого уровня? У буржуйских брендовых меделей себестоимость ниже (за счёт объёмов выпуска)
чем у приборов АКА.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Big62
post Feb 7 2010, 10:55
Создана #1450


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 887
Зарегистрирован: 29-May 09
Из: Рязань-Псков
Пользователь №: 10,167


Пол: мужской

Репутация: 23 кг
-----XX---


выбить всё невозможно, а если места сильно битые, хоть и пашутся, то зачем на них ездить со слабыми приборами.
можно съездить раз пять в разведку по другим местам и будет тебе счастье.
правда когда узнаёшь всё в радиусе 50 км., то хочется чего то больше чем прибор для новичка, т.к. в одном месте мусора много, в другом лежит глубоко
но третье - твоё место, всегда есть и его найти надо (может и не обозначено не на одной карте)


--------------------
Я КОЗЁЛ!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Лопата
post Feb 7 2010, 11:05
Создана #1451


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,229
Зарегистрирован: 28-January 08
Из: Демидовская дача
Пользователь №: 3,472


Пол: мужской

Репутация: 40 кг
-----XX---


QUOTE(Пермяк @ Feb 7 2010, 12:50)
Поэтому со "слабыми" приборами и приходится постоянно ездить на одни и те же поля..

Самое интересное ,что купив "сильный" прибор мало ,что найдешь на тех
"бюджетных" полях, после Аси cheesy.gif
У меня так было и думаю не только у меня wink.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кастет Кастетыч
post Feb 7 2010, 11:17
Создана #1452


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,496
Зарегистрирован: 19-December 07
Из: Кенгарагс
Пользователь №: 3,146
ЗачётнаяЗа заслуги

Металлоискатель: XPD2
Пол: мужской

Репутация: 303 кг
-----XXXXX


QUOTE(Лопата @ Feb 7 2010, 11:16)
Самое интересное ,что купив "сильный" прибор мало ,что найдешь на тех
"бюджетных" полях, после Аси  cheesy.gif
У меня так было и думаю не только у меня  wink.gif

Сколько наивного оптимизма в этих словах 14.gif
Так думают все Асьководы, что нет здесь ничего—Я! ВСЁ СОБРАЛ!, а потом какой-нить мимо проходящий поисковик с прибором не первой свежести, но другого ценового сегмента вдруг неожиданно натыкается на залежи монет в глубине, Асьководы начинают себя успокаивать мантрой "Так я ведь не жадный, мне много не надо".

Касательно приборов АКА, что-то на вторичном рынке оборудования за них "ломят" не по-деЦЦки, что наводит на какие-то нехорошие выводы.


--------------------
Ничего не покупаю и не продаю. Только консультации.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Big62
post Feb 7 2010, 11:26
Создана #1453


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 887
Зарегистрирован: 29-May 09
Из: Рязань-Псков
Пользователь №: 10,167


Пол: мужской

Репутация: 23 кг
-----XX---


вон тут кондор 7252м за 13 т.р. продать никак не могут


--------------------
Я КОЗЁЛ!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Alter
post Feb 7 2010, 11:31
Создана #1454


Новичок
*

Группа: Забанены
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 3-February 10
Пользователь №: 15,078



Репутация: нет
----------


http://######/shop/p/0/758/1/ logo_smile_3.gif

Поживём увидим так сказать. Если цена прибора будет действительно
12 500.09 р то возьму на сезон.Всё одно я с ними не работал и + и - не знаю.
Что то с щупом хлопотна стало. Попробую ,а там видно будет.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Влади
post Feb 7 2010, 11:42
Создана #1455


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 5,155
Зарегистрирован: 24-January 10
Пользователь №: 14,759


Металлоискатель: C7280M, CZ-6

Репутация: 184 кг
-----XXXXX


QUOTE(Кастет Кастетыч @ Feb 7 2010, 15:28)
Сколько наивного оптимизма в этих словах 14.gif
Так думают все Асьководы, что нет здесь ничего—Я! ВСЁ СОБРАЛ!, а потом какой-нить мимо проходящий поисковик с прибором не первой свежести, но другого ценового сегмента вдруг неожиданно натыкается на залежи монет в глубине, Асьководы начинают себя успокаивать мантрой "Так я ведь не жадный, мне много не надо".

Касательно приборов АКА, что-то на вторичном рынке оборудования за них "ломят" не по-деЦЦки, что наводит на какие-то нехорошие выводы.


Э-хе-хе...откуда этому нещасному глубокопу рующему вглыбь на комариный чих всякие какалики аки свыня по трюфелю знать сколько и чего именно собрал шустрый асечник по праву первопроходимства...smile.gif


Нутром чую - это в вас махровый дилер вопиет, в попытке сподвигнуть народ на покупку "глубоких" приборов пусть и не первой свежести... - ну вам ли не знать что ниже определённой глубины ХХ сантиметров (вариьирует по регионам и честности замеров) лежит зона Y сантиметров некомфортного низкопроизводительного поиска и разница между бюждетниками и профессиональными моделями позволяющими слегка потревожить эту зону Y
только в том что бюджетники избавляют пользователя от этой своеобразной и далеко не всегда оправданной сексуальной девиации...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Kacper
post Feb 7 2010, 11:46
Создана #1456


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 198
Зарегистрирован: 14-September 09
Пользователь №: 12,008



Репутация: 5 кг
-----X----


QUOTE(Veres @ Feb 7 2010, 10:33)
"...Если Вы все такие умные, что же Вы тельник не носите и строем не ходите?"
                                                            (Особенности национальной рыбалки)

А какая тогда красная цена F-75 или Т705? Там что другие комплектующие или значительно лучшие поисковые характеристики? Себестоимость у этих приборов примерно одинаковая и думаю не превышает 200$, у импортных даже  несколько ниже, за счет больших объемов. Так с какой стати С72, обладающий характеристиками выше чем Т705 и F-75  должен стоить в два раза дешевле этих приборов? Цены на приборы АКА и так весьма умеренные.
Вы не путайте хрен с редькой. Ценообразование в хоббийном бизнесе (рыбалка,охота авиа и судомоделизм, приборный поиск и т.д.) резко отличается от ценообразования на предметы первой необходимости. Если у Вас есть деньги на автомобиль, значит с хлебом у Вас все в прядке и вы вполне можете позволить купить себе нормальный прибор. Если на хлеб не хватает, то о каком хобби может иди речь, надо искать нормальную работу.


Каждый товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. Это непреложная истина рынка.
Просто когда в своё время за 300$ купил прибор без дисплея (аналог+цифра), не уступающий по характеристикам и стабильности Тежону, а через несколько лет за 500 не уступающий MXT и XLT, которые для меня являются своего рода эталоном (сугубо личное мнение), то избавился от других девайсов (Tesoro и Whites). А производитель девайсов, которыми сейчас пользуюсь, очень хорошо потеснил у себя в стране зарубежных конкурентов.
Поэтому вместо того, чтобы оправдывать высокие цены приборов отечественного производства, пытаюсь намекнуть производителю на другую маркетинговую политику - и Сорекс хороший задел в этом направлении.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Big62
post Feb 7 2010, 11:48
Создана #1457


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 887
Зарегистрирован: 29-May 09
Из: Рязань-Псков
Пользователь №: 10,167


Пол: мужской

Репутация: 23 кг
-----XX---


QUOTE(Влади @ Feb 7 2010, 11:53)
только в том что бюджетники избавляют пользователя от  этой своеобразной и далеко не всегда оправданной сексуальной девиации...


Иногда хотца траншейку на метр посмотреть, а не щупом тыкать N-е кол-во времени.


--------------------
Я КОЗЁЛ!!!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Veres
post Feb 7 2010, 11:50
Создана #1458


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,469
Зарегистрирован: 11-March 09
Пользователь №: 8,484



Репутация: 42 кг
-----XXX--


QUOTE(Влади @ Feb 7 2010, 10:55)
+1, про ценообразование на рынке металлодетекторов вы всё верно сказали.
Однако, почему тогда приборы АКА при реально более высоких поисковых характеристиках всё-таки несколько ниже по цене чем буржуинские брендовые модели близкого уровня?  У буржуйских брендовых меделей себестоимость ниже (за счёт объёмов выпуска)
чем у приборов АКА.

Ну так Вы сами и ответили на свой вопрос. Западные бренды развивались и завоевывали рынок многие десятилетия, АКА на рыке хоббийной металлодетекции лет 15, наиболее популярна в центральном регионе и только с появлением линейки Сигнумов сделала определенный прорыв на внутреннем рынке. Что бы нормально конкурировать с именитыми брендами вынуждена идти на серьезные уступки в цене. Но это временное явление, по мере завоевания внутреннего рынка цены будут выравниваться ибо законов бизнеса ни кто отменить не может. Филантропия и бизнес только тогда совместимы, когда не мешают друг другу. smile.gif

Сообщение отредактировано Veres: Feb 7 2010, 11:51
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

real_starosta
post Feb 7 2010, 12:10
Создана #1459


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,919
Зарегистрирован: 26-September 07
Пользователь №: 2,712


Пол: мужской

Репутация: 542 кг
-----XXXXX


QUOTE(Влади @ Feb 7 2010, 04:29)
Не один...есть ещё два поисковика моего уровня... один на левом берегу Енисея другой на правом...иногда встречаемся...и даже в полях...и есть порядочно поисковиков классом пониже...

Компадре хороший прибор.. но Ася таки лучше...и она у меня есть...зачем мне Компадре, на тех культурных слоях где он хорош Ася  лучше...

А Сорекс хочу взять как лёгкий прибор для разведки. И есть ещё причина - мне всегда интересно походить с новым прибором, я же начинал с самоделок!
Но я не дилер, у меня нет возможности пробовать на халяву продаваемые приборы.

Тогда мы едем к Вам..хоть на левый, хоть на правый берег Енисея! smile.gif


--------------------
Зри в корень!(с)
Дорогу осилит идущий.(с)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кастет Кастетыч
post Feb 7 2010, 12:14
Создана #1460


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,496
Зарегистрирован: 19-December 07
Из: Кенгарагс
Пользователь №: 3,146
ЗачётнаяЗа заслуги

Металлоискатель: XPD2
Пол: мужской

Репутация: 303 кг
-----XXXXX


QUOTE(Влади @ Feb 7 2010, 11:53)
Э-хе-хе...откуда этому нещасному глубокопу рующему вглыбь на комариный чих всякие какалики аки свыня по трюфелю знать сколько и чего именно собрал шустрый асечник по праву первопроходимства...smile.gif
Нутром чую - это в вас махровый дилер вопиет, в попытке сподвигнуть народ на покупку "глубоких" приборов пусть и не первой свежести...  - ну вам ли не знать что ниже определённой глубины ХХ  сантиметров (вариьирует по регионам и честности замеров) лежит зона Y сантиметров некомфортного низкопроизводительного поиска и разница между бюждетниками и профессиональными моделями позволяющими слегка потревожить эту зону Y
только в том что бюджетники избавляют пользователя от  этой своеобразной и далеко не всегда оправданной сексуальной девиации...

Узнать можно всегда, главное задаться этой целью, ибо Асечники в большинстве своём болтуны ещё те. Чего например не скажешь о пользователях GPX серии.
Про нутро ваше, хотел было написать, но потом передумал. С дилерами конечно знаком, но не более того.


--------------------
Ничего не покупаю и не продаю. Только консультации.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


285 страниц « < 71 72 73 74 75 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 18th May 2025 - 10:50
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru