Печать Епископа Варсонофия

[Knecht]

кусок чего-то из сопутки.

Вложенные эскизы изображений

[Кирилыч]

Knecht, спасибо за описание места. Сопутка мне непонятна.

Сообщение отредактировано Кирилыч: Oct 14 2012, 23:06

[Knecht]

К сожалению пока информации минимум. Надеюсь, по результатам следующих выездов появятся новые сведения.

[Кирилыч]

Пишите в личку тогда.

[Knecht]

Хорошо.

[Спортсмен]

           Для примера, привожу пример прикладной печати с Богоматерью Знамение несомненно XV в. К сожалению, рабочая сторона очень плохо сохранилась и круговая надпись не читается.

Всё-таки не возьму в толк почему это печать? " Рабочая поверхность " не плохо сохранилась, а была зачищена абразивом немного. Была ли вообще надпись, и не является ли зооморфный сюжет неглубокой гравировкой?

Сообщение отредактировано Спортсмен: Oct 14 2012, 23:34

[Кирилыч]

Иллюстрация к тому, что любую идею можно довести до абсурда. Только что получил сообщение, что некто мне неизвестный считает, что печать Варсонофия - анткварная подделка 19 века. Чушь собачья!

[plauen]

Покопался в Актах Западной Руси (по материалам Метрики ВКЛ) нашел под 1508 г. упоминание об архимандрите Мстиславского Онуфриевского монастыря Варсонофие, одолжившим 200 золотых князю Константину Острожскому во время его похода против московских войск в районе Смоленска.

Похоже, что именно этот Варсанофий в 1509 и стал Варсонофием Смоленским.

Версия по этой линии, походу, не подтверждается.

[JuST_DyET]

Как детектив!!! Найдут ли главные сыщики ревью хозяина потерявшего печать 500 лет назад )))) Очень интересно и позновательно!!!

[jar]

неужели у варфонисия одалжеввшего такие суммы, хотя не знаю, что на них можны было купить, не было денег на серебряную или хотябы позолоченную металлопластику?

[akacir]

неужели у варфонисия одалжеввшего такие суммы, хотя не знаю, что на них можны было купить, не было денег на серебряную или хотябы позолоченную металлопластику?

Для начало хотя бы писали с заглавной буквы имя и правильно при этом

Видимо благородный металл для них был не принципиален. Оловянистая бронза более твердый сплав чем серебро,следовательно печать сохранялась более продолжительное время.

Сообщение отредактировано akacir: Oct 15 2012, 17:13

[Сеня]

Наверно были. Но прикладная печать вовсе не для того.

[Кирилыч]

Почему-то все рассуждают исключительно о стоимости металла, забывая при этом, что литьё по восковой модели (а именно так чаще всего изготовлялись прикладные печати) из оловянистой бронзы намного технологичнее и доступнее, чем из серебра.

[litnik]

Совершенно верно. Могу заверить как литейщик. Серебро очень капризный металл, легко насыщающийся кислородом при плавке и заливке. Да и при пайке требующее нагрева всего изделия до нужной температуры. В отличии от золота, где достаточно нагреть область пайки. В те времена точно выдержать температуру расплава было сложновато, поэтому довольно часто получался непролив и четкого рельефа не получалось. При перегреве начинает выделяться кислород и отливка получается пористой. Обычные литейные сплавы того времени на основе меди обладали прекрасными литьевыми качествами позволяя отливать вещи с тонким рельефом даже по оттиску, не говоря уже о литье по выплавляемой восковой модели. И еще по поводу печати из драгметалла могу сказать что по соображениям практичности, свойственной священослужителям, тратить деньги на изготовление предмета который легко потерять или украсть глупо. Другое дело печать князя или патриарха. Но они обычно выполнялись резчиками-граверами или дорабатывались ими.

Сообщение отредактировано litnik: Oct 15 2012, 18:22

[Кирилыч]

Спасибо модератору за перенос темы

[KHRONE]

Я как человек присутствующий при поднятии данного артефакта хочу заранее поблагодорить людей науки и просто любителей которым не все равно за кропотливые попытки поиска. Не все выражается в деньгах, в данном случае действительно львиная доля интереса представляет собой истина. Сам бы с удовольствием искал если бы знал где и как, но увы, к некоторым материалам историческим видимо есть доступ только у особых людей :-) Надеюсь вместе мы все выясним кто же ее потерял!

Сообщение отредактировано KHRONE: Oct 15 2012, 21:38

[jar]

а камень чем плох тогда? не было мастеров, дорого, непрактично?

[Кирилыч]

Каменные прикладные печати были. Были и костяные печати, и даже деревянные. Но, поскольку их нельзя обнаружить с МД, то основная масса известных в настоящее время печатей изготовлена из металла.

[Эллин]

кусок чего-то из сопутки.

Возможно угловая накладка от калиты 15в.

[oparysh]

Немного о епископе смоленском Варсонофии (Ходыкине) + из православной энциклопедии.


ВАРСОНОФИЙ

(† после 1514, Спасо-Каменный мон-рь?), еп. Смоленский. Из смоленских бояр. Поставлен на Смоленскую кафедру через нек-рое время после возведения на Киевский митрополичий престол (между февр. и сент. 1509) бывш. Смоленского еп. Иосифа (Солтана). 25 дек. 1509 г. В., уже как Смоленский архиерей, принял участие в Соборе епископов Западнорусской митрополии в Вильно, 18 янв. 1510 г. скрепил своей подписью соборные «Деяние» и «Правила». В листе кор. Сигизмунда I от 24 июня 1511 г. указывалось, что В. неправомерно собирал дань и пошлины с Мстиславля, подчинявшегося Полоцкому и Витебскому еп. Евфимию. Король обязал Смоленского владыку, «а што будет тое десятины, и куниц соборных, и присудов, и иных доходов побрал, то бы еси все ему поотдавал конечно».

В 1513 г., после первой осады Смоленска рус. войсками, В. ходатайствовал у кор. Сигизмунда о ликвидации в городе корчем. В февр. следующего года епископ находился в Вильно, где вместе с митр. Иосифом подписал жалованную грамоту Супрасльскому Благовещенскому мон-рю, к-рый освобождался от пошлин в пользу митрополита. В июле того же года рус. войска вновь осадили Смоленск. В кон. месяца В. участвовал в переговорах о сдаче Смоленска войскам вел. кн. Василия III и просил, «чтобы государь князь велики их, вотчину свою и дедину, отдал им и пожаловал бы... велел им себе служити и с его вотчиною со градом Смоленьским, и старины бы их государь не рушил, из града бы из Смоленьска государь не велел розвести». В. добился выдачи смольнянам жалованной грамоты, подтверждавшей более ранние пожалования кор. Александра Ягеллончика (вел. кн. Василий III, в частности, обещал «не вступаться» во владения мон-рей). 1 авг. со Смоленской иконой Божией Матери архиерей встречал Василия III при въезде в город, В. благословил его крестом и отслужил молебен в присутствии вел. князя в Успенском соборе.

После поражения рус. войск в битве под Оршей (8 сент.) В. послал в окт. 1514 г. к Сигизмунду I с письмом своего племянника В. Ходыкина, призывая короля скорее выслать к городу войска. Часть местных бояр и мещан выдала рус. наместнику замыслы епископа. Согласно др. версии, В. организовал заговор против Василия III еще до битвы под Оршей, зазывая «государя своего великого князя хлеба есть, и хоте над ним перевет учинити». По приказу кн. В. В. Шуйского в Смоленске был произведен обыск и перед приходом под город литов. войск кн. К. И. Острожского В. был арестован и отправлен в Дорогобуж, в ставку вел. князя. По приказу Василия III епископ сначала был сослан в Москву в Чудов мон-рь, а затем в Спасо-Каменный в честь Преображения Господня мон-рь на Кубенском оз. После этих событий его имя в источниках больше не встречается.

Сообщение отредактировано oparysh: Oct 16 2012, 09:30

Вложенные эскизы изображений