Печать Епископа Варсонофия

[DR_WELL]

И высасывать из пальца предположение как она туда попала смешно.

Не совсем понял смысл вашего выступления.

Кто, что и откуда высасывает, покажите, а то я что-то пропустил.

[Кирилыч]

litnik что-то немного погорячился. Высасывай из пальца, не высасывай, истины мы всё равно никогда не узнаем. Но делать разумные и обоснованные предположения никому не возбраняется. Тем более, что предположение litnik о случайном характере попадания печати туда, где она была найдена, это тоже всего лишь предположение, причем абсолютно ничем не обоснованное.

Сообщение отредактировано Кирилыч: Oct 25 2012, 22:47

[litnik]

Да, это только мое предположение. О его обоснованности можно спорить, также как и о любом другом высказанном в этой теме. Совершенно не касаясь темы сфрагистики, в которой я не смыслю, я высказываю свое мнение о выставленном предмете как таковом. От первой фотографии при дневном свете, хотя сказано что найдена только что, по темноте. О случайно не осыпавшейся земле на фотографируемом предмете. Да, это мое, субъективное мнение и я его никому не навязываю, но высказать имею право.

[KHRONE]

Литник, вы как бы намекаете что это "фуфло"?
После подъема ее на ладони поместили под лучи садившегося солнца.
Земля да, мокрая была, вот и не осыпалась.

[litnik]

Я не намекаю ни на что. А говорю по факту. Версию о переливке я выдвинул, она ничуть не хуже других и многое объясняет. Если эту печать носили как иконку, то потерять ее могли где угодно и даже вдали от поселения. Чему примеров при поиске великое множество. Это к вопросу о неинформативности сопутки. Касаемо "намеков" могу сказать, что опыт жизни подсказывает, что маленькая ложь часто может скрывать и большую. Только и всего.

[DR_WELL]

Я не намекаю ни на что. А говорю по факту. Версию о переливке я выдвинул, она ничуть не хуже других и многое объясняет. Если эту печать носили как иконку, то потерять ее могли где угодно и даже вдали от поселения. Чему примеров при поиске великое множество. Это к вопросу о неинформативности сопутки. Касаемо "намеков" могу сказать, что опыт жизни подсказывает, что маленькая ложь часто может скрывать и большую. Только и всего.

Большое спасибо.
Безусловно, ваше личное мнение очень важно для всех присутствующих.
Даже если оно начинается с "небольшой лжи" - а именно, вашего допущения, что перед вами не приличные люди, а мошенники. Вы еще забыли добавить вашу любимую фразу: "это единственное разумное объяснение" для полной убедительности. Правда "говорю по факту" тоже ничуть не хуже смотрится.
Чем больше значительных фраз со словами "факт", "убедительно", "разумно", тем весомее ваше личное мнение, верно? "Я не намекаю ни на что".

Спецом ради вас еще раз испачкали иконку в земле и провели ночные съемки.











Очень хочется быть ошельмованными.
Репутация - ничто, деньги - всё, ага.

[-andrew-]

У всех разный жизненный опыт.
Но вроде как тема не для обмена жизненным опытом.
И подлинность предмета никто не обсуждает. Зачем? Человек её не продает а просит помощи в идентификации.
Но если угодно у меня тоже есть опыт общения с людьми которые по соринкам в углу иконки делали "категорические заключения", столь же неинформативные, сколь и неуместные....
Результатом приобретения этого опыта стало игнорирование чужого мнения основанного на предположениях.

[litnik]

Ерничать не стоит. Если Вы сделали такие выводы из моих слов-дело Ваше.
Небольшая ложь может исходить и от приличных людей, вопрос-зачем? Один из увидевших тему написал- прям детектив! Да, это научное расследование и оно сродни расследованию криминальному. А в расследовании выдвигаются различные версии которые проверяются на прочность. Увидев эти фотографии сделанные при находке и специально не выложенные в тему у меня нет друго вопроса кроме одного-зачем было врать? Это что-козырь в рукаве? Вы сами в чем то сомневались?
Насчет важно или нет мое мнение для всех участующих в обсуждении не мне судить. Но высказать его могу наравне со всеми. Больше мне сказать нечего.

[DR_WELL]

Так бы и говорили, меньше было бы недоразумений.

Последние фото - с айфона товарища, который на память себе нащелкал уже в темноте, когда садились в машину.

А я выложил то, что снимал лично - в момент находки, когда все еще тянули руки к предмету с криками: "Дай посмотреть!!! Надо протереть!!!" и т.д.

А я убегал от них с фотоаппаратом и вещью, и искал нужный наклон относительно лучей садящегося солнца, чтобы фотография вышла резко... Пришлось народ расталкивать.

Хотя, для чего вам понадобились эти поганые снимки, если есть отличные и подробные сканы, и какую роль играют фотографии с поля в определении подлинности предмета, честно говоря, не понимаю. Для вас же они все-равно никаким доказательством не станут, а только усугубят наше положение, верно?

...и вот тут я специально для моих друзей в этом месте ставлю смайлик, чтобы они поняли, о чем я:

[litnik]

Ну вот и ладненько. Я так же ставлю смайлик чтобы ваши друзья и Вы поняли о чем я говорю.

[DR_WELL]

Увидев эти фотографии сделанные при находке  и специально не выложенные в тему у меня нет друго вопроса кроме одного-зачем было врать? Это что-козырь в рукаве? Вы сами в чем то сомневались?

Простите меня, люди добрые, за то, что я вам наврал и специально не выложил в тему все фотографии, сделанные при находке!

Я их держал в рукаве и так рассчитывал, что они будут козырем, но тут пришел Litnik и всех нас разоблачил!

Наслаждайтесь высоким искусством, братцы!

[litnik]

Очень искренне и правдиво! На миру и смерть красна!:D Теперь мне не будут говорить по телефону и писать в личку что ребята впаривают фуфелок. На что я им резонно отвечал-что бы сделать такую печать как "фентази" нужно быть трижды академиком. Существовал оригинал и кому он принадлежал это и пытаются выяснить на форуме. Моя версия происхождения переливка как вариант иконки-подвески имеет право на жизнь.

Да, не вздумайте пугать именем Litnik маленьких детей, он добрый дед.

[DR_WELL]

Да, не вздумайте пугать именем Litnik маленьких детей, он добрый дед.

Спасибо, дед, вывел всех на чистую воду!

Вы безусловно имеете право на личное мнение и никто не вправе и даже более того - не в состоянии его у вас отнять!
Просто форма и степень категоричности, с какой вы его высказываете, заставили даже нас усомниться, а правда ли, что мы что-то нашли?..

Как в анекдоте, помните: "Хочу ли я... Могу ли я..."©

[KHRONE]

Интересно было бы услышать аргументированное мнение этих людей которые в личку и по телефону пишут всякую ерунду. Ну дак это всегда было на всех форумах и всех темах, любая интересная и значимая находка притягивает к себе как много интересных умных людей так и толпу неадекватных личностей, тема превращается в помойку, так что давайте будем здесь максимально аргументированными людьми :-)

[litnik]

За находку я уже отплюсовал. Больше ответить пока нечем.
Но могу рассказать действительный случай из моей жизни. В 70х годах при выкапывании картошки на одном огороде нашли змеевичек, отдали мне. Пролежал у меня года два, а тут случилась поездка в Питер. К счастью у меня были хорошие знакомые в Эрмитаже, взял его с собой, показать. В результате выяснилось что это переливок 19 века с редкого змеевика 14 века. Откуда он попал на деревенский огород ?
Говорю это без умысла, как в анекдоте-случаи разные бывают.

[DR_WELL]

А вот еще случай был...

А, впрочем, ладно.

[litnik]

Но тему то оживил.

[мираж_]

А говорили "ночь,спать" Молодцы! В кои веки увидешь интересную находку и не мение интересный научный поиск. 

Что? Где?Когда? - не справились бы.Сколько смотрел не замечал таких углубленных знаний.Может и хозяин печати больше и не поведал бы.Молодец ,что нашел.Не нашел бы - я бы многого не узнал.

[DR_WELL]

Я постараюсь подготовить публикацию печати для № 4 "Родной старины" за этот год...

Андрей Кириллович, а четвертый номер у них по плану когда выходит?
Не знаете, случаем?

[AV.Sots]

Увидел тему вновь и прифигел... Что за бредовая "идея фикс"? Знаю находчика лично уже не мало лет. В подобном сраме ни когда замечен не был, при чем знаю его отношение к этому. В определенном круге, человек довольно известный и обделаться на ровном месте смог бы только идиот.
Отличные сканы в приличном качестве. По ним все прекрасно видно. Толя, напиши в тему, кто давал в личке такие заключения? Готов лично встретиться, забрать печать и подтвердить подлинность или оную опровергнуть. Если конечно нужно моё слово в этом!? Бредятина какая то. Эдик, не парь ты голову своими фото.