Печать Епископа Варсонофия

[AV.Sots]

Да я и не спорю, вот Продолжение этой надписи в 2 последних строках
                                        СКII    ДЕБР
                                            ЯНСК       
  Славный город Брянск первоначально назывался "Дебрянском" от слова "дебри".

Нижнюю строчку упустил из виду

[AV.Sots]

Лексей! Фулюган!!!

Более крупный скан дать?

Привет Эдик! Да вроде хорошо все видно. У тебя всегда сканы качественные.

[Кирилыч]

Да я и не спорю, вот Продолжение этой надписи в 2 последних строках
СКII ДЕБР
ЯНСК

Отлично. Проверил, так и есть.

Тогда будет так: ...СМIРЕНЫI..П(о)ПЪ ВАРСОНОФIЕ (Ч)ЕРНИГОВЬСКII ДhБРЯНСК
h = ять, Я = юс малый
То есть поп Черниговской (т.е. Черниговской БМ) церкви в Дебрянске (Брянске)
Вывешивайте лучшее фото для чтения начала.

[AV.Sots]

...................

Сообщение отредактировано AV.Sots: Oct 13 2012, 23:48

[DR_WELL]

Вот здесь крупный скан текста: http://files.mail.ru/NM78SF?t=1

А это я попытался обработать сам текст.



По-моему в первых двух строчках "Матерь Божья..."

[boratinka]

Может этот Варсонофий, наверное, из самого знаменитого брянского монастыря - Свенского? Далее цитирую:
"Смутное время оказалось самым тяжелым периодом в истории этой святой обители (Свенского м-ря). Во время продолжительной осады города в 1607 году монахи с жителями испытывали страшный голод. И вместе с тем история повествует, что наряду с другими во главе патриотического движения горожан стояли свенский игумен Корнилий и протопоп Покровского собора Алексий, призывавшие жителей к самоотверженной обороне города и его святынь, терпению при перенесении бедствий и мужественной борьбе на крепостных стенах. Эти два старца и строитель Свенской обители Варсонофий украсили своими подписями знаменитый акт об избрании в 1613 году царем Михаила Федоровича Романова".
Андрей Кириллович, посмотрите, пожалуйста, написание букв "М" и "Р" в инициалах Богородицы. Мне кажется, что их написание - не ранее XVI века.

Сообщение отредактировано boratinka: Oct 13 2012, 23:38

[AV.Sots]

А это я попытался обработать сам текст.

Теперь весь текст видно.

[Кирилыч]

Ищите не старца, а кого повыше - епископа!
До меня не сразу дошло, что БМ Знамение имели право изображать на своих печатях исключительно архиереи.
С учетом Вашей последней подсказки полное чтение надписи такое:

М(и)Л(ос)ТЬЮ
БЖЬЕЮ СМ
IРЕНЫI ЕП(иско)ПЪ
ВАРСОНОФIЕ
(Ч)ЕРНИГОВЬ
СКII ДhБР
ЯНЕСК

Сейчас не разберусь, но тут два варианта: или в Брянске в это время была епископская кафедра, и епископа звали Варсонофий Черниговский.
Или это печать дебрянского владычного наместника черниговского епископа Варсонофия.
В общем, ищите в справочнике Строева и в сети епископа Варсонофия.

Очень прошу указать точные размеры печати и дать хорошие фото, можно мне в личку. Нужно для работы. Печать уникальная. Если укажете в личке поточнее регион находки, буду рад.

[DR_WELL]

Андрей Кириллович, с вашего позволения завтра все сделаю.
Сейчас ночь, жена спит, и я сам устал как собака, уж простите великодушно.

Если кинете мне в личку ваш е-мэйл, я вам на почту все материалы сброшу.

[boratinka]

Настоятели и настоятельницы
Брянского Петро-Павловского монастыря

Архимандриты:

1. Варлаам – переведен из Свенского монастыря; упоминается в том же монастыре на покое в 1597 и 1615г.
2. Варсонофий – переведен из Свенского монастыря после 1614 г.
3. Сергий (Похвиснев), строитель, упоминается в мае 1625 г.

[Кирилыч]

Архимандриты не катят, только если потом они не стали епископами.
DR_WELL - отправил в личку.

[Кирилыч]

Со второй половины XIV века черниговские епископы стали именоваться Черниговскими и Брянскими (или Дебрянскими). Разоренная Черниговщина оказалась на стыке враждующих держав - в 1353 году край подпал под литовское владычество, и преимущественно оставался во власти Речи Посполитой, за исключением кратковременных периодов между 1408 и 1420 годами, а также с 1500 года, когда он входил в Московское государство. Существование епархии порой пресекалось, или же черниговские епископы искали себе убежища в Москве, Суздале, Смоленске. Между 1377 и 1419 годами - архиепископия. В 1415-1419 и 1458-1500 годах епархия состояла в канонической юрисдикции Киево-Литовских митрополитов. В 1500 году после перехода северной части Черниговского края из-под власти Польши к Московской державе, епархия была упразднена и территории Черниговской епархии управлялись Смоленскими архиереями, которые с этого времени стали титуловаться Смоленскими и Брянскими[/B].

[plauen]

ИМХО, речь идет о епископе Варсонофии (Ходыкине).

http://eventology.wiki-wiki.ru/ru-wz/index...%BA%D0%B8%D0%B9

Сторонник литовской партии. С 1509 г. - епископ Смоленский. После взятия города Василием 3 присягнул ему. В 1514 после битвы при Орше попытался склонить город к возвращению под крыло ВКЛ. Заговор провалился, сослан, умер в монастыре.

До 1509 г. вполне мог побыть епископом Черниговским и Брянским. + к этой версии, что черниговская и брянская епархия с начала 16 в. (после упразднения епископского стола вслед за присоединением города к Московскому государству) вошли в подчинение Смоленской епархии.

Сообщение отредактировано plauen: Oct 14 2012, 00:43

[boratinka]

ИМХО, речь идет о епископе Варсонофии (Ходыкине).
До 1509 г. вполне мог побыть епископом Черниговским и Брянским. + к этой версии, что черниговская и брянская епархия с начала 16 в. (после упразднения епископского стола вслед за присоединением города к Московскому государству) вошли в подчинение Смоленской епархии.

Вот только от этого периода (рубеж XV-XVI вв.) неизвестно ни одной прикладной печати игумена или епископа, да еще такого большого размера. Я недаром в начале обсуждения сомневался в размерах обсуждаемой печати. Все печати XV - 1-й половины XVI в. (я держал в руках несколько сотен печатей этого периода) гораздо (в 1,5-2 раза) меньше.
Далее. Известные печати игуменов датируются, как раз 2-й половиной XVI - началом XVII в. (см. Станюкович. А.К., 2007, табл. VI,25; табл. VII, 26, табл. XXI, 99). На всех указанных печатях, как и на обсуждаемой надпись на рабочей стороне расположена в несколько строк. И что, самое интересное, единственная прикладная печать, опубликованная Андреем Кирилловичем, печать Игнатия игумена Снетогорского, датируемая 1598-1605 гг., может сравниться по размеру с обсуждаемой печатью.
Привожу еще данные об Варсонофии "Черниговском Дебрянском".

Игумен Варсонофий.
Он с братиею бил челом царю и великому князю Михаилу Феодоровичу; положили пред ним жалованную грамоту, писанную при расстриге, и просили повелете переписати ту грамоту. Царь Михаил Феодорович в 19 день февраля 1614 года пожаловал пречитстыя Богородицы Свенского монастыря игумена Варсонофия, и дал новую царскую грамоту, в которой сказано, что была в монастыре государя царя великого князя Иоанна Васильевича, всея России самодержца грамота на все монастырские владения, угодья и на монастырскую годовую денежную и хлебную дачу, и многия льготы. Но в 90 (1582) году на Сретеньев день пришли литовские люди безвестно к городу Брянску и монастрыское строение, образа и книги, и ризы и сосуды, и всякую казну, и жалованныя грамоты и всякия крепости монастырския, отчинныя, - то все литовские люди сожгли; а они де игумен с братиею из монастыря утекли на лес душею и телом, только унесли с собою чудотворный образ пресвятыя Богородицы Печерския. И блаженныя памяти государь, царь великий князь Иоанн Васильевич игумена Варлаама с братею пожаловал, и велел все прежния грамоты написати в свою новую большую грамоту. Эта последняя грамота царя Иоанна Васильевича заменена, как видно, грамотою разстриги: а вместо разстригинной грамоты царь Михаил Феодорович игумены Варсонофию подтвердил все прежние грамоты со всеми преимуществами, данными монастырю в прежнее время.
Этот отец игумен Варсонофий, постриженик Свенской обители, и был в последствии архимандритом и настоятелем Брянского Петровского монастыря. Род сего старца записан в большой синодик Свенского монастыря.

[nfvfym]

Шикарная находка, поздравляю

[litnik]

А говорили "ночь,спать" Молодцы! В кои веки увидешь интересную находку и не мение интересный научный поиск.

[Кирилыч]

По иером. Леониду ("История Церкви в пределах нынешн. Калужской губ. и Калуж. иерархии". К., 1876, с. 27), - "...Черниговская епархия, после опустошения Чернигова Батыем в 1240 году, не имела особого пастыря до самого конца XIII столетия; а в XVI для архипастырей Черниговских была поставлена кафедра в Брянске; почему и именовалися они то Брянскими, то Черниговским..." То - "Черниговскими и Дебрянскими".

[KHRONE]

Мощна находка. Не каждый день такое! в итоге не понятна датировка...15пп или позже?

[Спортсмен]

Да, попозже, т.к. не учёл особенностей палеографии и того, что ушко имитирует двустворчатую печать.

[Кирилыч]

А я вот уже не уверен, что попозже. Как бы не 15 век. История Черниговско-Брянской епархии, как выяснилось, чрезвычайно смутное дело. Имена правящих архиереев почти не известны. Сведения о времени, когда она перестала так называться, противоречивы. Палеография печати достаточно неопределенная, может соответствовать и 15 веку в целом, и первой трети 16 века. А если учесть, что иконграфия чисто новгородская, а иконка найдена не в Брянске, где она должна была найтись, а в Подмосковье, к западу от Звенигорода, то вопросов она дает намного больше, чем ответов.
Начал изучать "Списки" Строева, но никого с именем Варсонофий, к кому можно было бы хоть как-то привязать печать, не обнаружил. Свенский игумен, о котором пишет Боратинка, вообще никак не подходит. Смоленский епископ Варсонофий Ходыкин отчасти подходит, но под очень большим вопросом. Подходят (под таким же большим вопросом) и два игумена Звенигородского Саввино-Сторожевского монастыря (печать найдена в его округе), но версия, что кто-то из них был рукоположен во епископа, назначен в Черниговско-Брянскую епархию правящим архиереем, успел заказать себе печать, но что-то не сложилось, абсолютно недоказуема. Я говорю о Варсонофии Неумоя, ученике прп. Саввы, упом. в 1413 г. (рановато для этой печати) и Варсонофии, упомянутом в 1524 г. (поздновато по названию епархии). Имя Варсонофий для монашествующих оказалось довольно редким, поэтому кто-нибудь, возможно, ещё всплывёт.