Печать Епископа Варсонофия

[Кирилыч]

Чрезвычайно интересно! Автор, правда, Б.М. КлОсс, но это не важно.

[Harvester]

Чрезвычайно интересно! Автор, правда, Б.М. КлОсс, но это не важно.

Возможно. Но было написано именно так, как я написал. Значит там была опечатка.

Сообщение отредактировано Harvester: Oct 22 2012, 23:14

[Кирилыч]

Наверняка. Я это к тому, что Б.М. Клосс - очень серьёзный специалист, к чьему мнению стоит прислушиваться.

[Harvester]

Из истории Орловской епархии...

Время литовского владычества над Орловским краем — кровавая драма, разыгравшаяся на фоне спора сторон за обладание этими землями, продолжавшася около полутора веков. Спор вели и ханы Золотой Орды, и князья Рязанские, и князья Московские. Города Мценск, Карачев, Брянск, Трубчевск не один раз переходили из рук в руки, не один раз предавались огню и грабежу вместе со своими селами; жителей уводили в плен то в Орду, то в Рязань, то в Москву. «Жалобы слышались со всех четырех сторон; и все оправдывались друг перед другом огнем, пленом и убийством». Брянская епархия делается предметом долгой борьбы между Московским митрополитом и Литовским. Город Мценск тоже переходил из рук в руки; по настоянию литовского князя он был отчислен от Рязанской епархии к Брянской и таким образом разделил участь западных городов.

Борьба за Брянскую епархию сопровождалась разорением жилищ, церквей, городов, кровопролитием, причиняемыми литовским князем Ольгердом под влиянием митрополита Романа обитателям Брянской земли. Успех в этой борьбе был то на стороне литовского, то московского митрополита. Брянские епископы, втянутые в усобицу, иногда добровольно переходили на сторону литовского митрополита (как, например, архиепископ Исаакий).

В 1500 году западные города Орловского края были окончательно отвоеваны великим князем Московским Иоанном III (1462 — 1505) у литовского князя Александра. Брянский епископ Иона, сторонник литовского князя, был отправлен в Москву в качестве пленника, и Брянская епархия снова перешла в ведение Московского митрополита.

Время, когда пределы Черниговско-Брянской епархии были ареной политической и церковной борьбы между Москвой и Литвой, было неблагоприятным для церковного дела в западных пределах Орловского края. Смута вносила смущение и дезорганизацию в церковную жизнь — брянская паства все время колебалась между неизбежным выбором Московского или Литовского митрополита, Православия или унии с Римом.


Скорее всего про нашего Варсонофия упоминание надо искать в источниках по ВКЛ.

Сообщение отредактировано Harvester: Oct 23 2012, 00:59

[litnik]

Могу уточнить, что условная граница между Литвой и Москвой (Рязанью) в этот период проходила в районе г. Ливны. Дальше на восток, во второй половине 14 века и первой четверти 15 века, существовало самостоятельное Елецкое княжество, тяготеющее к Верховским землям но связанное с Рязанью.

[Harvester]

Немного текста...

Вложенные эскизы изображений

[oparysh]

Немного не в тему,попалось на глаза - упоминание всё того же слова "смиренный" перед именем митрополита даже при Петре I, многовековая традиция.

Вложенные эскизы изображений

[Кирилыч]

Harvester, спасибо за страницы!

[Harvester]

Harvester, спасибо за страницы!

Пожалуйста

[Проф. Образков]

Вижу, что тема начала выдыхаться, что совершенно естественно, так как всё, что можно было сказать, уже сказано.
Я постараюсь подготовить публикацию печати для № 4 "Родной старины" за этот год, но сделаю её не совсем обычной. В этом обсуждении налицо наглядный пример коллективного творчества. Поэтому в публикации я максимально использую обоснованные (и даже не очень) точки зрения форумчан (с цитатами из источников, которые они приводят), обязательно укажу всех соавторов (ники), а сам  напишу лишь вводную часть с фотографиями и прорисовкой надписи, а также короткое резюме в конце со всеми своими за и против. Не знаю, что из этого получится, но попрбую сделать именно так.

Надеюсь, что сопутка даст вторую жизнь данной теме как на форуме, так и в "Родной старине". Искренне желаю удачи!

[DR_WELL]

Сопутка.

[DR_WELL]

[Спортсмен]

Наконец-то. Хоть шерсти клок. Я б давно там всю траву затоптал. Интересная деталь с буковками.

[Кирилыч]

Последний предмет, имхо, свинцовая пуля от современного охотничьего ружья

[DR_WELL]

Очень может быть - вынимали все, до чего дотягивались.

Керамика.







+красноглиняная.

[AV.Sots]

Последний предмет, имхо, свинцовая пуля от современного охотничьего ружья

Абсолютно верно. Она и есть. И называется этот рарик... (читаем на фото )

[KHRONE]

Я кстати помню что подобная накладка уже где-то давно обсуждалась, там тоже народ ломал голову будто на ней что-то написано, но в итоге я не помню к чему там пришли, но то что такое уже обсуждалось это точно.

[kusnez]

ошибка, извините

Сообщение отредактировано kusnez: Oct 25 2012, 10:35

[Harvester]

Я кстати помню что подобная накладка уже где-то давно обсуждалась, там тоже народ ломал голову будто на ней что-то написано, но в итоге я не помню к чему там пришли, но то что такое уже обсуждалось это точно.

Имхо, это больше похоже на обломочек от колокола, чем на накладку...

[litnik]

В данном случае сопутка не информативна. Понятно и так, что нахождение печати на этом участке носит случайный характер. Пути вещи неисповедимы. И высасывать из пальца предположение как она туда попала смешно. Единственный близкий по времени предмет-крестик. Остается сама печать, вернее переливок с печати и вопрос -зачем делали этот переливок? Единственное разумное объяснение-использование образа Богородицы как иконки-привески, с печати каким то образом попавшей к мастеру. Естественно копия могла быть сделана позднее. Это если отбросить варианты подделки. По крайней мере этот вариант мне кажется наиболее правдоподобным. Это может объяснить и место находки, далекое от предполагаемого места обитания владельца печати.

Сообщение отредактировано litnik: Oct 25 2012, 14:09