Печать Епископа Варсонофия

[Harvester]

Варсонофий 17 века не подходит. Про звенигородского Варсонофия было на предыдущих страницах.
В идее Полоцк - Новгород - Брянск - побег в Москву есть смысл.
Но истину мы всё равно вряд ли узнаем.

В списках Строева Варсонофия не нашлось ни в одном Нижегородском монастыре.

Сообщение отредактировано Harvester: Oct 19 2012, 22:37

[KHRONE]

Рядом - надо систематизировать все. и прикинуть несколько вариантов.
1. Этот 100% не подходит
2.Этот может быть им.
3.Этот тоже может быть им.
4. Никто не подходит 100%
5. Все подходят 50%
:-) как то так.
Я уже запутолся в Варсонофиях.
я думаю знатоки подытожат!

[Harvester]

Так это не он ходил, это другой Варсонофий.

Я к тому и написал, что уж слишком он стар должен быть.

[Шкаф]

Пишите в личку тогда.

Нам всем тоже интересно.Показывайте пож.здесь.Не побегут же все траву щипать под Звенигород!

[DR_WELL]

Нам всем тоже интересно.Показывайте пож.здесь.Не побегут же все траву щипать под Звенигород!

Горки-10.

[Harvester]

обшибся

Сообщение отредактировано Harvester: Oct 19 2012, 22:36

[Кирилыч]

Если честно, то я тоже запутался в Варсонофиях. По этой причине имеет смысл рассматривать только тех, кто мог иметь прямое отношение и к Брянску, и к Новгороду, и к Звенигороду (на худой конец к Москве), и функционировать в промежутке от примерно середины 15 века по первую четверть 16 века (раньше и позже печать просто не может быть датирована), удовлетворяя при этому самому гланому условию - названию епархии "Черниговско-Дебрянская (Брянская)". Всё прочее - от лукавого. Более того, если в источнике сказано, что он скончался в чине игумена или архимандрита, то тоже не подходит (старца - подходит)

Сообщение отредактировано Кирилыч: Oct 19 2012, 22:44

[Harvester]

А причём Нижний Новгород?

Прошу прощения, голова под вечер не работает. Конечно же Новгородских монастырей.

[oparysh]

Но истина же где то рядом. Есть вероятность, что в летописях ВКЛ что то есть про Варсонофия ?

У вас лучше искать получается,может найдёте что.

http://www.runivers.ru/lib/book3036/

[КасперS]

Как уже писали, это не печать, а переливок с печати (дефект от переливки виден - по центру раковины от литья по буквам в столб).
По общей стилистике - подходит к 15 веку, но не позже (хотя я бы даже поспорил с собой и сказал про заход в 14 в.) и близка к печатям иерархов, опубликованых А. Хорошкевич http://sfragis.com/?p=354

Про Варсонофия нету информации в Черниговских помяниках. Единственно у еп. Филарета в19 в.на руках был полный помяник по Черниговской епархии - князей и духовенства, но последний его так и не издал, а Зотову, который анализировал помяники не показал. Возможно это был тот источник, который бы открыл нам имя Варсонофия.

В Метриках ВКЛ (как сказал один из форумчан "на непонятном языке" - они написаны на руском) - искать его тоже не приходиться. Выдали их под 30 томов, а всего книг метрики за 5 сотен (Москва, Вильнюс, Краков, Варшава, Минск, Киев). Ранних не так много.

Есть такие моменты - когда открываем имена не известных исторических лиц лишь по одному источнику. Это один из них. Поздравляю находчика - у Вас на руках единственное свидетельство о существовании епископа Варсонофия!
Думаю его можно поставить в перечень других епископов с условной датировкой, но искать о нем информацию - дело неблагодарное. Мы за те века не можем даже точно сказать кто и когда правил тем Черниговым или Брянском. Вещь нужно публиковать и вводить в научный оборот. Нужно лучше подключить палеографию и иконографию, чтобы как можно точнее датировать предмет.

[Спортсмен]

Все хотят точно датировать. Вот и я набравшись терпения жду сопутку. Несколько дней прошли вроде не дождливые, в.т.ч. и сегодняшний выходной, а её всё нет.

[rur]

Мне что то кажется что это печать Иеромонаха Варсонофия что из дебряного скита близ Чернигова...ИМХо конечно

Сообщение отредактировано rur: Oct 20 2012, 19:27

[Кирилыч]

Если что-то кажется, то нужно прочиать"Отче наш" и перекрестится.
Иеромонах - это иеромонах, и на его печати было бы написано "Печать чёрного попа Варсонофия" (или старца, или чернеца, или просто попа). А епископ - это епископ, хоть он тоже иеромонах.

[rur]

было бы написано "Печать чёрного попа Варсонофия" (или старца, или чернеца, или просто попа). А епископ - это епископ, хоть он тоже иеромонах.

А вот насчёт -"было бы"Есть такая печать с подобной надписью?Или про "черного попа" вам показалось? Можно где нибудь посмотрететь...Ну или на чём нибудь- надпись про "черного попа"?"Чорний Мыкола" знаю водовка такая есть...А вот насчёт черного попа

[rur]

Тут на кофейной гуще гадание одно...
Сюда надо находчику...
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewforum.php?f=28

[Спортсмен]

Если у Вас проблема с трактовкой надписи? Думаю, что можно её и выставить на атрибуцию, но только Вам самим, а у нас проблемы давно нет.

[rur]

Если у Вас проблема с трактовкой надписи? Думаю, что можно её и выставить на атрибуцию, но только Вам самим, а у нас проблемы давно нет.

Нет проблем с трактовкой...Есть проблема с епископом?Тут два варианта Или проблема с трактовкой и это не епископ смиренный,или не было такого епископа Черниковского в той временной дельте...И значит опять проблема с трактовкой Потому как епископ целый-это вам не дьячок забёглый...В документах потерятся не может

[МиЛорд]

Прочитал 8 страниц как детектив
Мадриты,попы,дьячки,епископы...
А что на самом то деле показал ТС?
Или сие пока не известно?

[Кирилыч]

rur. Что касется нашего "гадания на кофейной гуще", то вас сюда никто насильно не тащил. Не нравится наше гадание - не читайте.
Что касается всего остального, то человек, который без малейших на то оснований обвиняет других во лжи и подтасовках, обычно мерит по себе.
Получите картинку с черным попом (НПРС, М., 2007, № 100) и умерьте свой пыл.
С большим интересом жду, что топикстартеру ответят на форуме икон-арт.

Сообщение отредактировано Кирилыч: Oct 20 2012, 22:07

[rur]

rur. Что касется нашего "гадания на кофейной гуще", то вас сюда никто насильно не тащил. Не нравится наше гадание - не читайте.
Что касается всего остального, то человек, который без малейших на то оснований обвиняет других во лжи и подтасовках, обычно мерит по себе.
Получите картинку с черным попом (НПРС, М., 2007, № 100) и умерьте свой пыл.
С большим интересом жду, что топикстартеру ответят на форуме икон-арт.

Кирилыч.Ни кто тут в подтасовках,а уж паче во лжи никого не обвинял...Человек привыкший передёргивать факты в безобидной дискуссии(типа глЯдите меня во лжи обвиняють) странновато выглядит...Я ж написал ИМХО На что получил в лоб-крестится надо....Ну надо креститесь...
Уверен что такому светочу исторической науки как вы,вполне под силу нам на радость найти пропавшего епископа...Тем более если учесть, что на тот исторический момент епархий то было-раз два и обчёлся...Если Вас обидела кофейная куща-пардон конечно...Не знал что была применена метода интендификации номер 300400 по Парацельсу
С Уважением .