
![]() |
![]() |
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
| KHRONE |
Oct 18 2012, 15:03
Создана
#121
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 36 Зарегистрирован: 27-April 11 Пользователь №: 29,358 Репутация: 2 кг |
Есть шанс что один из воскомастичных оттисков будет с нее..это я фантазирую :-)
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Harvester |
Oct 18 2012, 17:38
Создана
#122
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 43 Зарегистрирован: 17-October 12 Пользователь №: 48,280 Репутация: 15 кг |
О настоятелях Свенского Успенского монастыря с краткой летописью есть упоминания о Варсонофии
Игумен Варлаам I в синодиках между настоятелями не показан. Он тоже постриженник Свенскаго монастыря. В настоятельство сего старца Свенская чудотворная икона Божией Матери была в Москве, а пред возвращением ея из столицы в 1582 году царь Иоанн Васильевич сему игумену Варлааму дал тарханную грамоту на все монастырския владения по царевиче, великом князе Иоанне Иоанновиче, как это видно из «Книги вкладов» и из грамоты подтвердительной данной царем и великим князем Михаилом Феодоровичем игумену Варсонофию. В последствии отец игумен Варлаам был возведен в сан архимандрита Брянскаго Петровскаго монастыря, а потом, оставив управление и этою обителью, возвратился в Свенский монастырь на уединение и принял схиму. В Книге вкладов сказано: «В 1597 году дал вкладу в Дом Пречистыя Богородицы бывший архимандрит Петровскаго монастыря Варлаам 21 р. 8 алтын 2 деньги. А преж сего дал ширинку золотную. А как постригся, тогды дал лошадь и ширинку шиту шелками. Да он же Петровский архимандрит Варлаам, в 1615 году дал восемь образов окладных», разную посуду кухонную, столовую и две книги. Вероятно это было его приношение предсмертное. Имя его отца, архимандрита Варлаама, записано в ряду с общею братией в синодик 1626 года; а род сего старца записан во все монастырские синодики; и на конце имен его родственников записано и его имя так: «Схимника архимандрита Варлаама». Игумен Варсонофий. Он с братиею бил челом царю и великому князю Михаилу Феодоровичу; положили пред ним жалованную грамоту, писанную при расстриге, и просили повелете переписати ту грамоту. Царь Михаил Феодорович в 19 день февраля 1614 года пожаловал пречитстыя Богородицы Свенского монастыря игумена Варсонофия, и дал новую царскую грамоту, в которой сказано, что была в монастыре государя царя великого князя Иоанна Васильевича, всея России самодержца грамота на все монастырские владения, угодья и на монастырскую годовую денежную и хлебную дачу, и многия льготы. Но в 90 (1582) году на Сретеньев день пришли литовские люди безвестно к городу Брянску и монастрыское строение, образа и книги, и ризы и сосуды, и всякую казну, и жалованныя грамоты и всякия крепости монастырския, отчинныя, - то все литовские люди сожгли; а они де игумен с братиею из монастыря утекли на лес душею и телом, только унесли с собою чудотворный образ пресвятыя Богородицы Печерския. И блаженныя памяти государь, царь великий князь Иоанн Васильевич игумена Варлаама с братею пожаловал, и велел все прежния грамоты написати в свою новую большую грамоту. Эта последняя грамота царя Иоанна Васильевича заменена, как видно, грамотою разстриги: а вместо разстригинной грамоты царь Михаил Феодорович игумены Варсонофию подтвердил все прежние грамоты со всеми преимуществами, данными монастырю в прежнее время. Этот отец игумен Варсонофий, постриженик Свенской обители, и был в последствии архимандритом и настоятелем Брянского Петровского монастыря. Род сего старца записан в большой синодик Свенского монастыря. О настоятелях Свенского Успенского монастыря с краткой летописью Так же Варсонофий упоминается в подписании знаменитого акта об избрании в 1613 году царем Михаила Федоровича Романова. Из истории Свенского монастыря Сообщение отредактировано Harvester: Oct 18 2012, 17:42 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Кирилыч |
Oct 18 2012, 17:47
Создана
#123
|
|
Вечная память ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 6,221 Зарегистрирован: 30-November 06 Пользователь №: 1,074 ![]() Пол: мужской Репутация: 965 кг |
Проехали мы уже свенского Варсонофия! Не подходит ни по времени, ни по чину!
-------------------- Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| AlVas |
Oct 18 2012, 19:55
Создана
#124
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 964 Зарегистрирован: 20-July 12 Пользователь №: 45,402 Пол: мужской Репутация: 695 кг |
Попробую представить на обсуждение еще один возможный вариант принадлежности найденной печати. Во время духовного собора 1589г. на котором было положено учредить в России патриаршество было решено восстановить епископскую кафедру в "Брянске и Чернигове". Смоленскому и Брянскому епископу Сильвестру, который кстати сопровождал Константинопольского патриарха Еремию от Смоленска до Москвы повелено было титуловаться Смоленским и Доргобушским, следовательно в 1589г. Сильвестр уже не был епископом Брянским, был ли утвержден на вновь открытую Брянскую кафедру какой либо священнослужитель данных нет. Однако в 1598 т.е. через 9 лет после собора приемник Сильвестра Феодосий вновь именовался Смоленским и Брянским. Из вышеизложенного можно предположить, что на какой-то короткий период времени в Брянске вновь была открыта епископская кафедра и возглавлять ее мог епископ Черниговский и Брянский Варсонофий.
Данная версия не стыкуется с предложенной мною ранее версией с приставкой Дь., т.к. в титуле епископа данной приставки нет. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Кирилыч |
Oct 18 2012, 21:56
Создана
#125
|
|
Вечная память ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 6,221 Зарегистрирован: 30-November 06 Пользователь №: 1,074 ![]() Пол: мужской Репутация: 965 кг |
Любопытная версия, но иконография л.с. печати всё же пораньше, чем конец 16 века.
-------------------- Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Harvester |
Oct 19 2012, 00:32
Создана
#126
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 43 Зарегистрирован: 17-October 12 Пользователь №: 48,280 Репутация: 15 кг |
QUOTE(Кирилыч @ Oct 18 2012, 17:47) Проехали мы уже свенского Варсонофия! Не подходит ни по времени, ни по чину! Прошу прощения. Из головы вылетело, что после того, как Черниговского и Брянского епископа Иона в 1500 г. взяли в плен и увезли в Москву епархия закрылась в 1515 г. и была создана Смоленская и Брянская. Источник: Иерархия Всероссийской церкви от начала христианства в России и до настоящего времени: в 3 т. / [сост. Н.Н. Дурново]. - М. : Тип. Э. Лисснера и Ю. Романа, 1892-1899. - Вспом. указ.: алфавитный (имен архиереев Русской церкви, с 988 по 1898 г). Интересно, получается, что 15 лет кафедра пустовала? Есть интересное упоминание в книге "Под знаменами Москвы" историка Юрия Георгиевича Алексеева "О событиях зимы 1470/71 г. подробно рассказывает Псковская III летопись (Строевский список). Сообщая о приезде в Новгород 8 ноября 1470 г. князя Михаила Олельковича, летописец отмечает, что он был «ис королевы руки новгородцы испросен» и что с ним приехало «на похвалу много людей силно»13. В той же летописи приводится подробный рассказ о выборах нового архиепископа, состоявшихся 15 ноября. Кандидатами были Варсонофий, духовник покойного архиепископа; Пимен, его ключник, и протодьякон Никольского Вежищского монастыря Феофилакт, ризник того же архиепископа. Традиционная жеребьевка принесла победу последнему, который был возведен «на владычен двор на сени честно» и наречен архиепископом." Варсонофий, духовник новгородск. владыки 1471 г. в числе кандидатов на новгородскую кафедру по смерти архиепископа Ионы (IV т. П. С. Р. Л. стр. 235). Но это похоже не то направление. Сообщение отредактировано Harvester: Oct 19 2012, 00:56 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Harvester |
Oct 19 2012, 01:55
Создана
#127
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 43 Зарегистрирован: 17-October 12 Пользователь №: 48,280 Репутация: 15 кг |
Черниговская епархия, по разделении митрополии, состояла в подчинении митрополитам Киевским с 1415 по 1419 гг., с 1458 по 1515 гг. и с 1650 по 1657 год.
В СВЯТИНЯ Історія Києво-Печерської лаври Том 1 XI-XVI ст. есть упоминание о Варсонофии КИЄВО-ПЕЧЕРСЬКА ЛАВРА В ПЕРШІЙ ПОЛОВИНІ XV СТ. ПОЧАТОК СТОЛІТТЯ Про історію Києво-Печерської лаври в XV столітті ми знаємо дещо більше, ніж у попереднє, але однак дуже й дуже небагато. Велика плутаниця, зокрема, існує в переліку архимандритів Києво-Печерських цього періоду. Перший із них, відомий нам нині - Варсонофій, згаданий у документах під 1416 і 1434 рр. Про його біографію ми, на разі, нічого не знаємо, крім того, що за нього 6924 (1416) р. Печерській обителі привелося пережити нове татарське нашестя, на жаль, лише перше в цьому багатому на нещастя столітті. Густинський літопис оповідає про цей напад так: "Едика [Едигей - І.Ж.], гетьман Тамерлана, царя Татарського, полонив Руську землю, і Київ, і Печерський монастир спалив та з землею зрівняв, аж звідтоді Київ згубив красу свою, і досі уже не може стати таким [як був]; але однак замку тоді не міг взяти в Києві Едика”[1349]. Під 1429 р. в Хроніці Литовській і Жмойтській знаходимо таке ж повідомлення: “Великі війська татарські з Едигом, своїм царем, до князівства Київського вторглися, місто сам Київ сплюндрували, пограбували і спалили, але замку взяти не могли, хоча його вельми добували. Також і Печерський монастир спалили”[1350]. Про один чи декілька нападів йдеться в цих повідомленнях – не ясно. І, все ж, не дивлячись на всі ці жахливі події, духовне і навіть культурне життя в монастирі не припинялося. Епископы Черниговские и Брянские по спискам Строева: Исаакий, 1389-1415, 15 нояб. А между ними кто??? Евфимий упом. 1458, а в 1464 бежал в Москву и в ноябре сделан епископом Суздальским. Понимаю что бред, но все же, это ни как нельзя связать? |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| AlVas |
Oct 19 2012, 11:06
Создана
#128
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 964 Зарегистрирован: 20-July 12 Пользователь №: 45,402 Пол: мужской Репутация: 695 кг |
Представленная версия с настоятелем Киево-Печерского монастыря лично для меня кажется наиболее вероятной по следующим причинам:
1. Настоятелю такого крупного монастыря следующим этапом продвижения по служебной лестнице могло быть только епископство. 2. Очень прочные отношения между Брянском и Киево-Печерской обителью: - нахождение иконы Киево-Печерской богоматери (Свенской) в Брянске - временное перемещение в 1299г. митрополитом Максимом Киевской митрополии в Брянск - во второй половине 17 века Свенский монастырь стал даже наименоваться Новопечерским и попал под юрисдикцию Киево-Печерского монастыря. Причем при решении вопроса о вхождении Свенского монастыря под юрисдикцию КП монастыря, использовались какие-то доказательства о том, что «так было с давних времен». 3. 30-е годы 15 века время гражданской войны в Литве одну из сторон которой возглавлял лидер «русской партии» Свидригайло. С 1430 по 1432 г. Свидригайло был великим князем ВКЛ, с 1432 по 1435 лидером «русской республики» куда входили Белоруссия, Северщина и Киев. Учитывая, что с начала 15 века с различными перерывами до 1430 г. Свидригайло и сам был брянским князем, в 30-е годы он мог легко повлиять на перевод настоятеля КП монастыря на Брянскую кафедру. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Кирилыч |
Oct 19 2012, 11:55
Создана
#129
|
|
Вечная память ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 6,221 Зарегистрирован: 30-November 06 Пользователь №: 1,074 ![]() Пол: мужской Репутация: 965 кг |
Тогда нужно объяснить чисто новгородскую иконографию БМ Знамение на печати (15 век). Киев - это совсем иная художественная школа и совсем иная иконография.
Из этих соображений более подходит Варсонофий, духовник новгородского владыки (упом. 1470 г.). И по времени подходит. -------------------- Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Harvester |
Oct 19 2012, 16:43
Создана
#130
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 43 Зарегистрирован: 17-October 12 Пользователь №: 48,280 Репутация: 15 кг |
Первое в русской литературе описание Египта и Синая принадлежит иеромонаху Варсонофию, совершившему свое хождение на Восток в 1461–1462 гг. Это было его второе паломничество: за шесть лет до этого он уже побывал в Палестине и Иерусалиме. О священноиноке Варсонофии известно немного. Исследователи, опираясь на анализ языка его хождения, в котором выявляются следы северо-западного говора, и на другие косвенные источники, предполагают, что он был выходцем из Смоленска или Полоцка. Спустя какое-то время по возвращении с Востока (до 1475 г.) Варсонофий определяется игуменом Бельчицкого (в пригороде Полоцка) монастыря, а затем переводится игуменом в один из новгородских монастырей и становится духовником Новгородского архиепископа Ионы
Источник: Хождение священноинока Варсонофия ко святому граду Иерусалиму в 1456 и 1461–1462 гг. / Под ред. С.О.Долгова // Православный Палестинский сборник (далее ППС). Сообщение отредактировано Harvester: Oct 19 2012, 16:46 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Кирилыч |
Oct 19 2012, 18:34
Создана
#131
|
|
Вечная память ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 6,221 Зарегистрирован: 30-November 06 Пользователь №: 1,074 ![]() Пол: мужской Репутация: 965 кг |
Намного "теплее". Полоцк (ВКЛ), потом Новгород, оттуда в Брянск (ВКЛ). Осталось объяснить факт находки у Звенигорода.
-------------------- Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Harvester |
Oct 19 2012, 19:23
Создана
#132
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 43 Зарегистрирован: 17-October 12 Пользователь №: 48,280 Репутация: 15 кг |
В списках Строева, по Могилевское епархии в особых отметках упоминается :
Мстиславскаго Анофреевскаго Архим. Варсонофий 17 ноября 1508 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| KHRONE |
Oct 19 2012, 19:34
Создана
#133
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 36 Зарегистрирован: 27-April 11 Пользователь №: 29,358 Репутация: 2 кг |
Он же путешественник был, не зря же есть"Хождение Варсонофия".
Откуда он мог идти в Звенигород или из Звенигорода в то время, останавливаясь соответственно в ныне не существующих местах.? Не на лошадях же ездил. Надо карты глянуть.. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| KHRONE |
Oct 19 2012, 19:37
Создана
#134
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 36 Зарегистрирован: 27-April 11 Пользователь №: 29,358 Репутация: 2 кг |
Саввино-Сторожевский монастырь, рядом со Звенигородом, что там за настоятель был Варсонофий в 1524...
источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Саввино-Сторожевский_монастырь или по времени не подходит? но 10 лет всего с 1515... |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| KHRONE |
Oct 19 2012, 19:40
Создана
#135
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 36 Зарегистрирован: 27-April 11 Пользователь №: 29,358 Репутация: 2 кг |
Еще добавлю Варсонофия+Звенигород.
№198 1683 Чертеж-карта земель по реке Озерне в Звенигородском и Рузском уездах. Рукоп. штрих. 41х47. Отмечено: с.Михайловское, с-цо Воюхино, Старое; дд.Углын, Писково, Удалое, Городище, пустоши: Воркино, Елагино, Петрово, Лагуновка, Большое Выездово и Малое Выездово, Филнево, Ажлобино а Жалобино тож, Поцепенево, Плакидино, Степаново, Федчино, Лазарково, Павшино, Трофимково Мартинково тож, Водопьяновская, Ворыпаево, Лаврово, Мазилово, Горнево, Григорово, Мечилово, Панина, Ненилково, Бовыкино, Ветчаное, Вшивкино, р.Озерна, р-ки: Студенец Городенка, Юхолец, Глазатов овраг, овражек, лес, межа. Из спорного дела между Варсонофием митрополитом Крутицким и стряпчим Хлебного дворца И.А.Ероховым о пустошах в Замошской волости Рузского уезда и Тростенском стане Звенигородского уезда. /Копия чертежа на л.266 к делу/. но это видимо совсем поздно. Так что все они что-то могли делать рядом со Звенигородом. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| plauen |
Oct 19 2012, 19:41
Создана
#136
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 2,095 Зарегистрирован: 12-August 08 Пользователь №: 5,476 Репутация: 504 кг |
QUOTE(Кирилыч @ Oct 19 2012, 19:34) Намного "теплее". Полоцк (ВКЛ), потом Новгород, оттуда в Брянск (ВКЛ). Осталось объяснить факт находки у Звенигорода. Можно попытаться реконструировать развитие событий следующим образом. 8 ноября 1470 г. князь Михаил Олелькович (кстати, представитель традиционно православной ветви Ольгердовичей, далее его называю М.О.) приезжает в Новгород в качестве служебного князя. Перед самым его приездом умирает пригласивший его на эту должность архиепископ Иона. На выборах архиепископа побеждает сторонник промосковской партии Феофил. М.О., узнав о смерти в Киеве своего старшего брата и не желая княжить во враждебной обстановке, покидает Новгород 15 марта 1471 г. По дороге грабит Старую Руссу. Вероятно, после этого его сторонникам (возможно, и Варсонофию - духовнику благоволившего М.О. архиепископа Ионы) приходится бежать из Новгорода. Тем более, если Варсонофий был к тому же выходцем из Западной Руси. Наверняка бежал к князю М.О. В 1473 г. покидает свою Черниговскую и Брянскую кафедру епископ Феодор (Феофан). Князь Слуцкий М.О. наверняка мог посодействовать своему протеже в получении этой кафедры. А в 1481 г. был раскрыт знаменитый заговор православных князей: Олельковича-Бельского-Гольшанского, предполагавший возведение Михаила Олельковича на трон великого князя Литовского. В поддержку князей предполагалось выступление войск Москвы и Крыма. Великий князь Казимир раскрыл заговор благодаря доносу воеводы Киевского Ивана Ходкевича. М.О. вместе с князем И.Ю.Гольшанским был схвачен и казнен. Третий крупный деятель заговора князь Федор Бельский успел убежать в Москву, где сделал большую, хотя и неровную карьеру (одно время сидел в заключении в Галиче, по моему, недалеко от Звенигорода). Можно предположить, что с провалом заговора православных и князей и началом репрессий Варсонофий мог бежать в Москву вместе с Бельским (не первый и не последний случай бегства епископов брянских в Московскую Русь из ВКЛ). А на кафедру Черниговской и Брянской епископии заступил епископ Нектарий, умерший в 1499 г. Таким образом, возможное время пребывания Варсонофия в должности епископа Черниговского и Дебрянского 1473/1474 - 1481 гг. Сообщение отредактировано plauen: Oct 19 2012, 19:52 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Кирилыч |
Oct 19 2012, 20:26
Создана
#137
|
|
Вечная память ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 6,221 Зарегистрирован: 30-November 06 Пользователь №: 1,074 ![]() Пол: мужской Репутация: 965 кг |
Варсонофий 17 века не подходит. Про звенигородского Варсонофия было на предыдущих страницах.
В идее Полоцк - Новгород - Брянск - побег в Москву есть смысл. Но истину мы всё равно вряд ли узнаем. -------------------- Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Harvester |
Oct 19 2012, 20:38
Создана
#138
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 43 Зарегистрирован: 17-October 12 Пользователь №: 48,280 Репутация: 15 кг |
QUOTE(KHRONE @ Oct 19 2012, 19:37) Саввино-Сторожевский монастырь, рядом со Звенигородом, что там за настоятель был Варсонофий в 1524... источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Саввино-Сторожевский_монастырь или по времени не подходит? но 10 лет всего с 1515... Ему уже наверное под 90 должно быть, раз в 1456 году в заграницу ходил... |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| KHRONE |
Oct 19 2012, 20:50
Создана
#139
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 36 Зарегистрирован: 27-April 11 Пользователь №: 29,358 Репутация: 2 кг |
Так это не он ходил, это другой Варсонофий.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Harvester |
Oct 19 2012, 20:53
Создана
#140
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 43 Зарегистрирован: 17-October 12 Пользователь №: 48,280 Репутация: 15 кг |
QUOTE(Кирилыч @ Oct 19 2012, 20:26) Варсонофий 17 века не подходит. Про звенигородского Варсонофия было на предыдущих страницах. В идее Полоцк - Новгород - Брянск - побег в Москву есть смысл. Но истину мы всё равно вряд ли узнаем. Но истина же где то рядом. Есть вероятность, что в летописях ВКЛ что то есть про Варсонофия ? |
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
| Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 18th November 2025 - 14:13 | |
![]() |