Whites Spectra V3i, настройка, мастер-класс

[/ Зеленый /]

Для себя увидел много интересного спасибо. А еще Будут?

[WaS]

Спасибо за ролик 

Только с фильтрами я ещё больше запутался 

В инструкции ДФХ  написано GROUND FILTERING 2 это для грунта с низкой минералиацией и самая быстрая скорость

А в инструкции Спектры 12.5 Hz Band – Чрезвычайно высокая минерализация грунта и относительно быстрое сканирование поисковой катушкой грунта.
12.5 High - Самая высокая минерализация грунта.

Может в инструкции Спектры ошибка?
И всё таки 5.0 Hz Самая высокая минерализация грунта?
И что то я не до понял настройки (9минута видео) :

Speed (скорость) 80-110 и Locktrac.(фиксированный)

Разве Speed (скорость) это не скорость автоподстройки грунта?

Тогда зачем надо крутить Speed 

не совсем корректно делить минерализацию на высокую/низкую - грунт может быть нейтральным/с высоким содержанием железа/солёным и соотв. промежуточные значения
солёный, с высоким содержанием железа и грунты с частыми/резкими изменениями минерализации - сложные грунты и для них предпочтительнее "быстрые" фильтры, т.е. фильтры с более узкой полосой пропускания ..у DFX самый быстрый 2-ой, у спектры 12,5(на значения чисел не стоит обращать внимание - у спектры фильтры в Гц, у DFX помнится говорилось о кол-ве фильтров)

ну а медленные фильтры(с широкой полосой пропускания), у спектры это 5, а у DFX 6 - для нормальной минерализации на незамусоренном месте, когда нужно неспешно прослушать глубокие цели

насчет Speed 80-110 - dimasm верно сказал, у спектры это время обработки сигнала, на слух изменяется время отклика

[DIOS]

Спасибо, полезное видео !
Но, к сожалению, это "начальный уровень". Для такого прибора, как мне кажется, "маловато будет".
Планируется ли в ближайшее время ещё что-нибудь, ну, например, "супер мастер-класс" !?
С уважением и надеждой, что не остановитесь на достигнутом.

[ffox]

Спасибо.

[afattn]

Спасибо.
Посмотрел с большим интересом.

[dmitryru]

не совсем корректно делить минерализацию на высокую/низкую - грунт может быть нейтральным/с высоким содержанием железа/солёным и соотв. промежуточные значения
солёный, с высоким содержанием железа и грунты с частыми/резкими изменениями минерализации - сложные грунты и для них предпочтительнее "быстрые" фильтры, т.е. фильтры с более узкой полосой пропускания  ..у DFX самый быстрый 2-ой, у спектры 12,5(на значения чисел не стоит обращать внимание - у спектры фильтры в Гц, у DFX помнится говорилось о кол-ве фильтров)

ну а медленные фильтры(с широкой полосой пропускания), у спектры это 5, а у DFX 6 - для нормальной минерализации на незамусоренном месте, когда нужно неспешно прослушать глубокие цели

насчет Speed 80-110 - dimasm верно сказал, у спектры это время обработки сигнала, на слух изменяется время отклика

Спасибо WaS

Видимо в Спектре фильтра совсем другие

Спектра смотрю уже намного поинтересней будет ДФХ-а

И ни черта не понял сколько надо ставить фильтров у ДФХ в сильноминерализованном грунте?

(В инструкции написано 6, а получается что 6 фильтров добавит только глубыны в нейтральном грунте )

А Speed в клипе - это тоже самое что у ДФХ RECOVERY SPEED Скорость восстановления (скорость обработки сигнала) ?

Сообщение отредактировано dmitryru: Oct 4 2012, 14:21

[farhet]

Посмотрел ролик, спасибо за труды!
Поскольку я тоже стал обладателем этого замечательного прибора - думаю можно высказать и свое видение вопроса :-)
И так по фильтрам...
Фильтр не может быть быстрым или медленным, он просто срезает часть импульса.
Принято считать что импульс имеет диапазон от 0 до 25 Гц и в этом импульсе диапазон от 0 до 5Гц это грубо говоря амплитуда грунта. В спектре самый "легкий" фильтр имеет значение 5Гц и это есть частота среза фильтра, другими словами сигнал от 0 до 5Гц не пройдет на индикацию. 10Гц означает что сигнал от 0 до 10 Гц не пройдет..., и.т.д.
Так вот, если на слабо минерализированом грунте применить фильтр 10Гц, то это зарубит добрый кусок полезных целей...
Позже опишу как это все вяжется с скоростью сканирования...

[farhet]

Продолжаем :-)
Скорость сканирования...
Чем выше скорость сканирования тем выше частота импульса. То есть если ставим фильтр 10Гц, то мелкие цели при медленном сканировании прибор зарубит (в условиях "воздушности" грунта), но стоит начать махать катушкой быстрее и вуаля - есть сигнал :-)
Но в спектре есть плюс настройка скорости, а это уже более интересно :-)
Что бы понять все это представьте... когда вы крутите головой, то не замечаете деталей…, чувствительность восприятия к мелким целям снижается до общего изменения окружающего фона. Для того, чтобы поднять чувствительности к деталям, вы вынуждены снизить скорость обзора пространства. Т.е. имея один и тот же прибор (глаза) с определенной чувствительностью и избирательностью, варьируя только скоростью сканирования пространства разглядыванием (задержкой) деталей – получаете различные поисковые характеристики. Ваш мозг в автомате производит регулировку и сопоставление скорости сканирования для разглядывания деталей и устанавливает необходимую задержку для получения результата… прибор такого не умеет, это должен делать оператор… и хорошо, если эти регулировки в приборе доступны, для выбора оптимальных режимов проведения поисковых работ.

Прошу не докапываться до слов, все выше сказанное сугубо мое ИМХО. Кому не надо - пусть зубрит видео обзор, кому нужно - примет к сведению :-)

Сообщение отредактировано farhet: Oct 4 2012, 18:53

[CYIIIKA]

Спасибо)))

[WaS]

Продолжаем :-)
Скорость сканирования...
Чем выше скорость сканирования тем выше частота импульса. То есть если ставим фильтр 10Гц, то мелкие цели при медленном сканировании прибор зарубит (в условиях "воздушности" грунта), но стоит начать махать катушкой быстрее и вуаля - есть сигнал :-)
Но в спектре есть плюс настройка скорости, а это уже более интересно :-)
Что бы понять все это представьте... когда вы крутите головой, то не замечаете деталей…, чувствительность восприятия к мелким целям снижается до общего изменения окружающего фона. Для того, чтобы поднять чувствительности к деталям, вы вынуждены снизить скорость обзора пространства. Т.е. имея один и тот же прибор (глаза) с определенной чувствительностью и избирательностью, варьируя только скоростью сканирования пространства разглядыванием (задержкой) деталей – получаете различные поисковые характеристики. Ваш мозг в автомате производит регулировку и сопоставление скорости сканирования для разглядывания деталей и устанавливает необходимую задержку для получения результата… прибор такого не умеет, это должен делать оператор… и хорошо, если эти регулировки в приборе доступны, для выбора оптимальных режимов проведения поисковых работ.

        Прошу не докапываться до слов, все выше сказанное сугубо мое ИМХО. Кому не надо - пусть зубрит видео обзор, кому нужно - примет к сведению :-)

..докапываться не буду
но всё же - скорость сканирования(т.е. как быстро катушкой машем) в первую очередь связана с авто БГ, если БГ в локе, про скорость не говорим
моё видение фильтров - фильтр может быть не только НЧ или ВЧ, но и полосовым
так вот, говоря о полосовом фильтре - его полоса пропускания это то самое "окно" через которое получаем смесь откликов от грунта и полезных целей
чем "окно" шире(фильтр 5Гц), тем сложнее "смесь" для обработки, но зато на чистом грунте позволяет глубже видеть - в этом режиме лучше видна империя, слабые отклики мелочи сливаются с откликом от грунта
..соотв. уменьшая полосу пропускания(фильтр 10-12,2Гц), получаем меньшую глубину, но при этом меньше помех от грунта и на этом фоне легче выделить чешуйные сигналы и на мусорке легче работать

как-то так..

[farhet]

Все правильно.
Но ведь балансируя прибор по грунту мы всего лишь крутим фазу... развене так?
И не верно мерять сигнал только по фазе, есть еще и амплитуда.

- в этом режиме лучше видна империя, слабые отклики мелочи сливаются с откликом от грунта
..соотв. уменьшая полосу пропускания(фильтр 10-12,2Гц), получаем меньшую глубину, но при этом меньше помех от грунта и на этом фоне легче выделить чешуйные сигналы и на мусорке легче работать

как-то так..

Вы меня не услышали :-)
Чтобы на этом фильтре мелочь не сливалась с грунтом и не обрезалась фильтром нужно быстрее махать катушкой...
Именно так... при увеличении скорости частота импульса от цели вырастет...

Сообщение отредактировано farhet: Oct 4 2012, 20:43

[babai]

Вы меня не услышали :-)
Чтобы на этом фильтре мелочь не сливалась с грунтом и не обрезалась фильтром нужно быстрее махать катушкой...
Именно так... при увеличении скорости частота импульса от цели вырастет...

Что то я непонял. Вы предлагаете на 5 фильтре быстрей махать катухой? Мне кажется там вообще тогда сольется в одну головоломку?

[WaS]

Вы меня не услышали :-)
Чтобы на этом фильтре мелочь не сливалась с грунтом и не обрезалась фильтром нужно быстрее махать катушкой...
Именно так... при увеличении скорости частота импульса от цели вырастет...

да всё я услышал..
о какой частоте Вы говорите? ..о какой скорости?
отклик от мелкой цели лучше на высокой частоте(22,5кГц)
если быстрее "махать" - прибор не успеет обработать поступающий отклик и слабый полезный сигнал потеряется ..равно как и на мусорке, быстрая проводка не проканает
..и в нашем случае фильтр, я считаю, не "обрезает", а регулирует кол-во поступающей информации в отклике за еденицу времени

Все правильно.
Но ведь балансируя прибор по грунту мы всего лишь крутим фазу... развене так?
И не верно мерять сигнал только по фазе, есть еще и амплитуда.

по фазе происходит ID-определение
балансируя прибор, мы задаём правильную шкалу отсчета для ID определения
..а по амплитуде определяется наличие цели вообще

farhet, а Вы с White's V3 лично имели дело? - просто Ваши выкладки имеют оттенок теоретических рассуждений

[farhet]

да всё я услышал..
о какой частоте Вы говорите? ..о какой скорости?
отклик от мелкой цели лучше на высокой частоте(22,5кГц)
если быстрее "махать" - прибор не успеет обработать поступающий отклик и слабый полезный сигнал потеряется  ..равно как и на мусорке, быстрая проводка не проканает
..и в нашем случае фильтр, я считаю, не "обрезает", а регулирует кол-во поступающей информации в отклике за еденицу времени

Мы по разному представляем работу фильтров...
Вам вопрос.
Импульс от крупной железяки где то 3Гц и тем не мение он пролазит через все фильтры, почему?
Спектра не тот прибор, что бы учить его только методом упорного тыка.

[WaS]

Мы по разному представляем работу фильтров...

..да, похоже совсем по разному

Вам  вопрос.
Импульс от крупной железяки где то 3Гц и тем не мение он пролазит через все фильтры, почему?

V3 не импульсник - о каких импульсах речь? как и чем Вы замеряли эти 3Гц?
..крупная железка имеет огромную амплитуду отклика - её трудно не заметить

Спектра не тот прибор, что бы учить его только методом упорного тыка.

это Вы мне? - так я уже не первый год с White's, а образование и профиль работы позволяют не тыкать прибор ..в отличии от Вашего метода

[WaS]

Мы по разному представляем работу фильтров...

фильтры не для вырезания нежелательных целей - это работа дискриминатора
..фильтрами регулируем шумы минерализации и в частности ограничиваем электропомехи

[dmitryru]

Извиняюсь за флуд.

WaS

Может Вы мне подскажете программку для ДФХ ?

Приоритет Разделение и Выделение - глубины не надо

Грунт нейтральный, но железа много.

Сообщение отредактировано dmitryru: Oct 4 2012, 21:59

[farhet]

Просил же не докапыватся до слов....
Все такие гордые супер пупер поисковики со стажем, слова не скажи...

[WaS]

Извиняюсь за флуд.

WaS

Может Вы мне подскажете программку для ДФХ ?

Приоритет Разделение и Выделение - глубины не надо 

Грунт нейтральный, но железа много.

да я б не против - только программка с экрана это как готовить по книжке ..посолить/поперчить всё-равно приходится на свой вкус
а хороших базовых программ хватает и в теме по DFX, и от XLT тоже много чего можно взять

[WaS]

Просил же не докапыватся до слов....
Все такие гордые супер пупер поисковики со стажем, слова не скажи...

farhet, дык я и не докапываюсь
..в обсуждении спектры и так всё запутано ..дальше некуда
зачем мешать в одну кучу фильтры/дискриминатор/фазу/амплитуду

если говорите "импульс", "3Гц" - поясните подробно что и как