Набрёл тут недавно..., Компрессор низкого давления 12V

[aeksis]

а так вообще есть мысль еще аварийник сделать на базе балона 2л от медецинского кислорода, нотолько думаю, глубины вроде не большие всплыть можно и так в случае чего, хоть проблема то переходник выточить с балончика на регулятор...

Мысль очень правильная, но здесь важна компактность устройства, ато получится избавились от одних баллонов и навесили других.

[flagman]

В нормальном состоянии человек вдыхает 10-30л/мин при физ нагрузке 30-100 л/мин, спортсмены до 180.
Если брать среднее значение 50-60л/мин при средней нагрузке то можно прикинуть требуемые параметры насоса. Причем нужно учесть что на глубине 10м вышеприведенные цифры удваиваются(грубо)
Судя по графику помпа с производительностью 160 литров и максимальным давлением 0,12Мпа на глубине 10 метров с трудом выдаст 10-20 литров/мин а с учетом всех потерь и того меньше. так что 5-6 метров думаю ее придел.

ПрЕдел по-русски пишут ..... С какой стати на глубине "эти цифры удваиваются"? Что есть тому причина?? По второму кругу начинаем толочь воду в ступе... Или все забыли, что человеку требуется не столько-то литров воздуха, а определенное количество кислорода, и его в вдвое сжатом по объему воздухе молекулярно меньше не становится Человеку сжатого воздуха меньше нужно , а не больше!...... МедЕцинский баллон великоват ИМХО, можно вполне обойтись и литровым....

Сообщение отредактировано flagman: Feb 18 2015, 21:29

[nemetc]

ну тут просто 2литра найти легко, я гдето ивдел там аварийник горизонтально на поясе сзади висит, но увеличение общего веса оборудования это да,

[KUZNEC]

ПрЕдел по-русски пишут ..... С какой стати на глубине "эти цифры удваиваются"? Что есть тому причина?? По второму кругу начинаем толочь воду в ступе... Или все забыли, что человеку требуется не столько-то литров воздуха, а определенное количество кислорода, и его в вдвое сжатом по объему воздухе  молекулярно меньше не становится    Человеку сжатого воздуха  меньше нужно , а не больше!...... МедЕцинский баллон великоват ИМХО, можно вполне обойтись и литровым....

Именно удваиваются на глубине 10 м, причина-увеличение давления на одну атмосферу.
Закон Бойля — Мариотта.
на 10 метрах объём газа уменьшается вдвое.
на 20-втрое, на 30-в четверо и далее до тех пор, пока газ не перейдёт в жидкое состояние.
И наоборот, по этой причине и следует всплывать ТОЛЬКО на выдохе. чтобы расширяющийся газ не разорвал лёгкие как Тузик грелку.

[aeksis]

ПрЕдел по-русски пишут ..... С какой стати на глубине "эти цифры удваиваются"? Что есть тому причина?? По второму кругу начинаем толочь воду в ступе... Или все забыли, что человеку требуется не столько-то литров воздуха, а определенное количество кислорода, и его в вдвое сжатом по объему воздухе  молекулярно меньше не становится    Человеку сжатого воздуха  меньше нужно , а не больше!...... МедЕцинский баллон великоват ИМХО, можно вполне обойтись и литровым....

Спасибо за поправку, опечатка вышла.
Все правильно состав воздуха не меняется, но необходимо компенсировать внешнее давление среды(чтобы легкие не сдавило) а на глубине 10 метров это приблизительно двойной объем в пересчете на атмосферу.
По запасным баллонам есть производитель Spare Air у них есть объемом 280мл -очень компактный, но цена блин - космос
а на счет вторых кругов, согласен, давно пора тесты выкладывать.

[Вод]

Спасибо за поправку, опечатка вышла.
Все правильно состав воздуха не меняется, но необходимо компенсировать внешнее давление среды(чтобы легкие не сдавило) а на глубине 10 метров это приблизительно двойной объем в пересчете на атмосферу.
По запасным баллонам есть производитель Spare Air у них есть объемом 280мл -очень компактный, но цена блин - космос
а на счет вторых кругов, согласен, давно пора тесты выкладывать.

Spare Air у них есть объемом 280мл и хватает в состоянии адреналина на пару минут жизни. Лучше уж купить любой литровый б/у кислородный баллон с б/у регулятором на коротком шланге и забивать его на 350 атм в качестве запасного...

[flagman]

Спасибо за поправку, опечатка вышла.
Все правильно состав воздуха не меняется, но необходимо компенсировать внешнее давление среды(чтобы легкие не сдавило) а на глубине 10 метров это приблизительно двойной объем в пересчете на атмосферу.
По запасным баллонам есть производитель Spare Air у них есть объемом 280мл -очень компактный, но цена блин - космос
а на счет вторых кругов, согласен, давно пора тесты выкладывать.

Я конечно полный профан в водолазном деле, но мне кажется, что человек под водой находясь один раз наполнил легкие воздухом под нужным давлением и не дышит так же глубоко как на поверхности, просто ненужно физиологически вдвое больше кислорода водолазу хоть он и на глубине.....

[aeksis]

Я конечно полный профан в водолазном деле, но мне кажется, что человек под водой находясь один раз наполнил легкие воздухом под нужным давлением и не дышит так же глубоко как на поверхности, просто ненужно физиологически вдвое больше кислорода водолазу хоть он и на глубине.....

Мы говорим о разных вещах, я Вам о физике а вы мне о физиологии, человеку больше кислорода не нужно, легкие возьмут тоже количество как и на поверхности, но это физиологический процесс, а для того чтобы компенсировать физический процесс, а именно давление массы жидкости на Ваше тело нужно уровнять давления внутри и снаружи, а для этого закачать дополнительный объем воздуха.

[nemetc]

объем тотже, давление разное)))

[flagman]

Мы говорим о разных вещах, я Вам о физике а вы мне о физиологии, человеку больше кислорода не нужно, легкие возьмут тоже количество как и на поверхности, но это физиологический процесс, а для того чтобы компенсировать физический процесс, а именно давление массы жидкости на Ваше тело нужно уровнять давления внутри и снаружи, а для этого закачать дополнительный объем воздуха.

А Вы считаете , что эти вещи не взаимосвязаные?? Думаю ошибаетесь если так.... То, что Вы говорите о том, что возьмут легкие - это касается только систем со сквозной вентиляцией (коробка с входом-выходом и третим отверстием под загубник). Там - проходной воздух и человек подключается как потребитель в моменты вдоха. А у нас есть клапан...... На поверхности человек допустим вдыхает 4 л воздуха при допустим давлении 1 атмосфера, на глубине 10 метров ему только для ПЕРВОГО вдоха понадобится 8л с поверхности, которые станут необходимыми 4 литрами, но уже под давлением 2 атмосферы . В результате давление воды и грудной клетки уравняются.. Так? - так! Что происходит дальше? Человек выдыхает часть воздуха, оставшийся объем его в легких уменьшается, но давление оставшегося в легких воздуха ОСТАЕТСЯ таким же, 2 атмосферы. Будете спорить? Дальше. Человек вдыхает новую порцию воздуха . Ему нужно кислорода столько, сколько содержится в стандартных тех же 4 литрах воздуха с поверхности, ну , может несколько больше из-за подводной физнагрузки, но не в разы.... Если спокойно водить катушкой под водой на глубине, то получить необходимый кислород водолаз сможет всего от 2 литров воздуха имеющего давление 2 атмосферы (это =4 литра на входе). Я хочу этим сказать, что глубина вдоха- выдоха ( разность амплитуд диафрагмы) при в 2 раза большем входном давлении воздуха примерно в 2 раза меньше , по той простой причине, что давление уравнялось уже давно, а кислорода лишнего просто ненужно. Вы понимаете о чем я говорю? Опровергните......
ЗЫ: если б все было так как Вы говорите, то коллега с маломощной помпой Боуи в 35 Ват не дождался бы на предельной глубине того самого нужного ему воздуха.....

Сообщение отредактировано flagman: Feb 19 2015, 19:42

[nemetc]

скорее всего так, с аквалангом на глубине частота дыхания ниже чем на поверхности это факт, ну и если стрессовая ситуация и аквалангист начинает часто дышать то головокружение обеспечено как минимум, переизбыток кислорода, именно кислороа на глубине 10 метров будет в 2 разабольше, поэтому либо дышиш неглубоко либо реже, обычно всегда второе, проверено на себе )) газа в крови и кислорода и др газов на 10 метрах растворяется тоже в 2 раза больше..

[aeksis]

Мы сильно уходим в теорию, тем более помпу вы уже купили, и , думаю, предложенный вами регулятор мощности будет не лишним, а там попробуете и расскажите что и на какой глубине получается.
Мне не совсем удобно советовать, так как сам пользуюсь Тайменем с потреблением 25а.
И не конструирую.
поэтому думаю практика покажет

Сообщение отредактировано aeksis: Feb 20 2015, 19:05

[JRoman]

Добрый день! В прошлом году тоже собрал прототип с небольшим компрессором и датчиком давления. ща попытаюсь фото приложить.
Делал кучу замеров и производил 2 погружения, причем первый раз в жизни.

По началу запускал его от 12в, немного тяжело было вдыхать, затем подключил на 15вольт, закрутился намного веселее.

Компрессос создает давление 4атм.
Релле + датчик работают так:
При накачивании 2,5атм выключает мотор, начинаю дышать давление падает!
Как только падает до 0,9включает мотор, выше поднять не возможно, так как мотор не может раскрутиться так как сопротивляется мембрана!
Потребление 5-6ампер при 15вольт, причем если не двшать то с повышением давления ток снижается до 3-4ампер, так же как и в холостом режиме, приэтом поизводительность сильно падает! При дыхании давление примерно 1атм.

В бассейне пробывали плавать вдвоем, если спокойно то на двоих производительности хватало. Использовал пластиковую бутылку 1,5л в кач рессивера, без него давление сильно не стабильное, и немного не успевает насос так как производительность падает с повышением давления.

На данный момент собираю плот из канал труб на 100, его планирую исп в кач ремсивера и скорее всего буду использовать ревизию чтоб запихать в этот плот всякую эл начинку!

Сообщение отредактировано JRoman: Feb 20 2015, 19:45

Вложенные эскизы изображений

[JRoman]

Еще планирую расточить все узкие проходные отверстия, так как очень много энергии тратиться на прохождение узких отверстий!
По поводу шланга использовал 15метров. Реально 15 м очень много плавал примерно на 3 метровой глубине от одного пирса к другому метров 500расстояние, так вот плот был так далеко что не слышно работы двигателя.

Акум использовал литий полимер 5ампер час 4s, но сейчас использую регулируемый импульсный стабилизатор и батарею 22вольта


И еще есть одна идейка!!
Берем 2шланга, погружаем в воду на глубину 2 метра. Один шланг это входной другой выходной.
Так вот идея состоит в том что теоретически энергия затрачиваемая на вдох ровна энергии выдоха, если какимио образом собирать энергию выдоха то в итоге можно значительно экономить на аккумах, причем не зависимо от глубины!

Сообщение отредактировано JRoman: Feb 20 2015, 20:04

[nemetc]

хороший компрессор я видел двойной его вариант с производительностью 70 литров но сейчас уж больно цена кусачая, он и мой компрессор тоже сейчас неслабо стоит, есть смысл емкость от опрыскивателя в качестве рессивера поставить, у моего давление меньше но я производительностью давлю и с полнолицевой маской заморачиваюсь, вроде получается , пока только по серьезному проверить негде, узнать таки предельную глубину

[JRoman]

Я плот собираю без резинок, зазоры делаю минимальные, буду клеить специальным клеем для пвх. Как то клеил раньше результатом доволен.
А лишние емкости как то лень таскать.

[JRoman]

Еще что понял давление у этих насосов зависит от площади мембраны, если при одной и тойже мощности увеличить площадь то давление резко упадет, но поднимется литраж.

[KUZNEC]

На данный момент собираю плот из канал труб на 100, его планирую исп в кач ремсивера и скорее всего буду использовать ревизию чтоб запихать в этот плот всякую эл начинку!

Конденсат!

И еще есть одна идейка!!
Берем 2шланга, погружаем в воду на глубину 2 метра. Один шланг это входной другой выходной.
Так вот идея состоит в том что теоретически энергия затрачиваемая на вдох ровна энергии выдоха, если какимио образом собирать энергию выдоха то в итоге можно значительно экономить на аккумах, причем не зависимо от глубины!

Perpetuum Mobile?
Велосипед изобретаете? Уже и протестили успешно, не мешайте системе работать, плот-ресивер добавьте и точка.

[SevinSon]

Я плот собираю без резинок, зазоры делаю минимальные, буду клеить специальным клеем для пвх. Как то клеил раньше результатом доволен.
А лишние емкости как то лень таскать.

Приветствую.Чем Вам уплотнительные резинки не нравятся?Они же не внутри плота-рессивера.Клей я думаю вредней,трубы надо полепропиленовые,а клеить их не просто,может и ошибаюсь.Собераешь,саморезы маленькие оцинкованые,готово.Рессивер выдерживает давление 4атм на испытаниях,не расползается.Вопрос:-регулятор у Вас настроен на 1бар как я понимаю?Какую пружинку использовали?У меня коррозирует,думаю заменить,ищу варианты.

Вложенные эскизы изображений

[JRoman]

В регуляторе нет пружинок. Он электронный. Настраевается 2 порога на включение и выключение или вопрос про через кот дышу, нет его не модернизировал все родное пока. Да возможно поторопился я с клеем, уже посрезал все пазы под резинки. А конденцат реально есть? Чтото я когда испоьзовал бутылку не наблюдал!

Сообщение отредактировано JRoman: Feb 21 2015, 06:23