Видео-тесты разных МД от ВаДяНа., Объединённая тема.

[otkopaev]

Немного видоизменил имитатор грунта (уменьшил мощность путём уменьшения размера камушка из того же материала) и отснял ещё один короткий видеоролик. На этот раз в тесте две монеты - 50 рублей 1993 года и чешуйка серебряная убитая (из присланных мне в своё время Вадяном для опытов).

Показано отсутствие реакции прибора на имитатор грунта (без монет), отклики по воздуху (стрелки немного искажённые только ЭМ-помехами в помещении) и отклики на разной глубине залегания.

Смотрите, делайте выводы...

http://rutube.ru/video/87d7440dcd7971c02f9faecf4f032abd/

Вот теперь наглядно и читабельно! Спасибо Влади, убедили!
С уважением, без иронии!

[dmitryru]

...
О, тут про ток в катушку.

http://youtu.be/W0Wpb_v4mMs

Мультиметр на такой частоте не может показать нормальную амплитуду, что бы получить полный размах думаю надо умножить на 3-и.

Жаль что не известно сопротивление обмоток, но предполагаю что:

Тх 1 - 90мА

Тх 2 - 150мА

Тх 3 - 180мА

ПС: Это возможный максимум для Деуса, в реале мажет и так: Тх 1 - 50мА Тх 2 - 85мА Тх 3 - 100мА

Сообщение отредактировано dmitryru: Dec 2 2012, 11:24

[ВаДяН]

Вадик , давай посмотрим, что находится под слоем французской шпаклевки - косметики.

Грунт для "теста по Влади" (так и назовем) сымитируй красным кирпичем . НЕ целым, конечно.

или кусок феррита

Годится. Попробую. Только кирпичи искать под снегом сложновато. Может кусок феррита 34х20х3 мм пойдёт, такой есть.

ПС: Теперь по поводу тока в катушку. Позвонил знакомому сантехнику и он на основе водопровода объяснил, что к чему.
С увеличением тока в катушку возрастает напряжённость магнитного поля. Своими словами его плотность. Вроде так. Чем меньше плотность, тем быстрее затухает в грунте. Но если грунт сложный, то слишком плотное поле сильно искажается из-за своей плотности. По этому уменьшение напряжённости тут помогает. Во, кажись ничего не перепутал.

Немного видоизменил имитатор грунта
Смотрите, делайте выводы...

Во, вот это ближе к реалии. Узнаю, старый Сорекс.
Влади, в твоём Сорексе нет тех возможностей, которые есть в Сиге или в Сорексе ПРО.

Так, а теперь скажи нам. У тебя что стоит, имею ввиду ВТП. Настройки какие у мыша. Это я для того, что бы не сразу его убивать ДЭУСом, а помучать.

ПС: Ну, так ферритик 34х20х3 пойдёт? Я по помойкам шарится в поисках кирпича не пойду. Сразу предупреждаю.

[zmei_gorinich]

Немного видоизменил имитатор грунта (уменьшил мощность путём уменьшения размера камушка из того же материала) и отснял ещё один короткий видеоролик. На этот раз в тесте две монеты - 50 рублей 1993 года и чешуйка серебряная убитая (из присланных мне в своё время Вадяном для опытов).

Показано отсутствие реакции прибора на имитатор грунта (без монет), отклики по воздуху (стрелки немного искажённые только ЭМ-помехами в помещении) и отклики на разной глубине залегания.

Смотрите, делайте выводы...

http://rutube.ru/video/87d7440dcd7971c02f9faecf4f032abd/

Таким образом, если подобрать кусочек кирпича согласно показаниям грунта в конкретных условиях и примотать его к катушке (чтобы эта постоянная сигнала грунта была именно постоянной), то можно исключить влияния неоднородности грунта и показания прибора станут более стабильными. Правильно??

[markoni]

Таким образом, если подобрать кусочек кирпича согласно показаниям грунта в конкретных условиях и примотать его к катушке (чтобы эта постоянная сигнала грунта была именно постоянной), то можно исключить влияния неоднородности грунта и показания прибора станут более стабильными. Правильно??

Вообще интересная идея Предусмотреть в катухе кармашек для грунта с конкретного места. Приехал. Понюхал.Насыпал. Ну и пошёл по стрелке.

[ВаДяН]

Влади, Львович. Мой кусочек феррита 34х20х3 мм, это что то. Столбик минерализации заполняется почти весь. Рекомендую начать сразу с мощного воздействия. Влади найдёшь такую полосочку феррита? Очень бы хотелось посмотреть на Сорекс, при проводке скажем 2-3 см ферритом от ВТП и медную монету Д=25 мм в скажем 15 см от феррита. ДЭУС это более-менее пережил, правда с нюансами мелкими. Но реакция не сей ферритно-медный чуппа-чупс, повергает в состояние вольдельеризма.

Что скажешь?

[ятаган]

Ответ будет в пользу объективности.

Тест Влади конечно же не отражает всей сложности реального взаимодействия ВТП со слабомагнитным, неравномерным полупространством (уже разница) укрывающей среды под названием ГРУНТ. Тем более не не учитываются его электропроводящие свойства.
Но эксперимент прост в реализации , может проводится в домашних условиях, где пользователь может наглядно посмотреть и оценить основные особенности взаимодействия датчика с композицией ГРУНТ-ЦЕЛЬ. На большее Влади и не претендует. Все очень наглядно.

Ятагану.А причем здесь дальность. Сорекс с 10дд в подмосковных грунтах вытягивает 35 см 5кссср. Влади не разгонял чувствительность . Задача была  качественно показать основные тенденции электромагнитного взаимодействия.

Давайте по откровенничаем в слух
Было б к чему придраться, разорвали бы меня уже в клочья. А тут нет, сплошная дианетика в сторону объективности, когда много слов и ни чего конкретного

По существу, грунт приближается к ВТП с такой же скоростью как и монета только в одном случае, если датчик опускается перпендикулярно(например при балансе грунта). Так мы не ищем, а водим датчиком параллельно. Водим с одной скоростью, а там где есть скорость там и частота. Скорость то мы выдерживаем, а вот дистанцию не совсем получается. Как правило впереди себя датчик максимально к грунту, а на краях отрывается выше, из этого амплитуда имеет синусоидальную форму, с частотой, хрен знает, ну скажем до 5 герц . Цель маленькая, она под датчиком пролетела и нет её, от того у неё и частота совсем другая, выше 10 герц. Вы упомянули о взаимодействии ВТП и грунта, а третье лицо забыли, блок обработки информации. Как раз он, блок, и выделяет на основе этих частот, полезные цели на фоне грунта.
Влади и нарушил основной механизм выделения(цели на фоне грунта), он и грунт и монету подносит с одной и той же частотой, как прибору их разделить?. Такое конечно происходит и достаточно часто, те же камни на поверхности, ржавчина, гвозди, но для прибора, все эти нежеланные объекты такие же цели, увы и ах, но с этим к сожалению пока ещё ни чего не поделаешь. Такой тест конечно имеет право на существование, но не нужно забывать, что это очень тяжёлые условия и они во время поиска возникают ну скажем в 30% случаев. Потому, судить по ним не совсем корректно.

Сообщение отредактировано ятаган: Dec 2 2012, 13:00

[Влади]

Во, вот это ближе к реалии. Узнаю, старый Сорекс. 
Влади, в твоём Сорексе нет тех возможностей, которые есть в Сиге или в Сорексе ПРО.

Так, а теперь скажи нам. У тебя что стоит, имею ввиду ВТП. Настройки какие у мыша. Это я для того, что бы не сразу его убивать ДЭУСом, а помучать.   

ПС: Ну, так ферритик 34х20х3 пойдёт? Я по помойкам шарится в поисках кирпича не пойду. Сразу предупреждаю. 

А оно точно надо? Ну, в смысле, эти возможности каких нет в моём Сорексе? Вот настоящий двухчастотник от это да, надо. У меня есть настоящий двухчастотник от но что-то мне подсказывает что РИ сделают куда лучше...

Датчик у меня в тесте 10'' 7 кгц, настройки: ОУ-5 РВ-20 КТ-17 (моя обычная полевая настройка), никаких фильтров, никаких ПГК, режим АМ, граница НТ на -30.

Не надо шариться по помойкам. Можно отломать от феррита столько сколько надо. Нужно только тестировать сравниваемые приборы на одном и том же имитаторе.

[ВаДяН]

А оно точно надо? Ну, в смысле, эти возможности каких нет в моём Сорексе? 

Думаю, что тебе нет. Всё мечтаешь о "принце на белом коне". Зачем портить детские фантазии. Потом трёхчастотный, четырёх, пяти. Эта музыка будет вечной. Так и просидишь в "старых девах" в ожидании, не попробовавши.

Можно отломать от феррита столько сколько надо. Нужно только  тестировать сравниваемые приборы на одном и том же имитаторе.

И на одном удалении от катушки. Ну, так сколько вешать в граммах? Какой размер мне сделать? Ужо руки чешутся.

[Влади]

И на одном удалении от катушки.  Ну, так сколько вешать в граммах? Какой размер мне сделать? Ужо руки чешутся. 

Если есть желание поработать с чешуйками, то одного грамма феррита должно хватить. Как-то так. А одно удаление от датчика как раз не принципиально. Поверхность грунта - это имитатор, монета расположена на строго фиксированном расстоянии от него. Если Сорекс затопчет Деуса с 10 см до грунта это ему только в плюс

[asgo]

Влади, Львович. Мой кусочек феррита 34х20х3 мм, это что то. Столбик минерализации заполняется почти весь. Рекомендую начать сразу с мощного воздействия. Влади найдёшь такую полосочку феррита? Очень бы хотелось посмотреть на Сорекс, при проводке скажем 2-3 см ферритом от ВТП и медную монету Д=25 мм в скажем 15 см от феррита. ДЭУС это более-менее пережил, правда с нюансами мелкими.  Но реакция не сей ферритно-медный чуппа-чупс, повергает в состояние вольдельеризма. 

Что скажешь?

Когда будешь выкладывать ролик, не забудь указать "мелкие нюансы" - как я предполагаю это будут измененные границы озвучки.

Сообщение отредактировано asgo: Dec 2 2012, 13:55

[Рамзес II]

Решил проверить эффект самостоятельно. В принципе что то в этом есть конечно. Для начала я взял красный кирпич и отбалансировал по нему старенький Сигнум 7270. Потом взял кусок тротуарной плитки (на фото) с вкраплениями разных камушков. Сам по себе он дает отклик как ГК – размытый РВ и VDI +82. Потом я отбалансировал прибор уже непосредственно на этот обломок. Далее, используя данный камень как в вышеприведенных тестах, получил похожую картину по изменению отклика от цели (чешуйке МФ) в спектре от плюсовых стрелок до стрелок в железном секторе. Кстати с пятаком ЕК такой фокус не прошел – в железо через ноль он так и не ушел – просто затухающий плюсовой стреловидный сигнал. Далее взял плитку уже целиком и использовал ее в качестве неподвижного по отношению к датчику (и сопоставимого по размерам) имитатора грунта. В таком варианте эффект не повторяется. Просто обычный тест по воздуху с затухающим сигналом.


Сообщение отредактировано Рамзес II: Dec 2 2012, 15:17

[ice]

Вы тут видать окончательно сбрендили ... какая накрен имитация грунта
На роликах Влади вы имеете две цели, одна из которых подмаскировывает другую.
Люди, одумайтесь и покайтесь публично ...(с)

[ятаган]

Вы тут видать окончательно сбрендили   ... какая накрен имитация грунта
На роликах Влади  вы имеете две цели, одна из которых подмаскировывает  другую.
Люди, одумайтесь и покайтесь публично ...(с)

Вот истинное название этого теста.

Сообщение отредактировано ятаган: Dec 2 2012, 15:50

[Землеройк]

Вы тут видать окончательно сбрендили   ... какая накрен имитация грунта
На роликах Влади  вы имеете две цели, одна из которых подмаскировывает  другую.
Люди, одумайтесь и покайтесь публично ...(с)

Эд, а грунт как раз и есть "цель, которая маскирует". И именно как объект неприрывного сигнала присутствует при перемещении датчика. Сигнала, имеюшего нарастание и спады силы по одной и той же фазе, а иногда и по амплитуде (тогда и слышим "блямк") фантомной сработки на перепад рельефа. Имеющего неоднородность как по ферритной составляющей (где-то гуще), та и по рельефу (то кочка то канавка). И этот сигнал, со всеми его усилениями и падениями, несмотря на то, что ты его не слышишь, "орет" для твоего прибора непрерывно и весьма неслабо. Накладывая свое "звучание" на сигнал цели.
Или ты как-то по другому влияние грунта представляешь?

Ятаган, Львович просил Вам передать, что для Вас самый лучший вариант, привезти прибор для обещанного обмена на МФТ лично. Тогда у Вас есть шанс, очень сильно повысить свой уровень понимания того, как взаимодействуют цель/датчик/"укрывающая среда" в реальности, а не по догадкам и предположениям. И что из себя эта "укрывающая среда" представляет. Это, в свою очередь, может Вам сильно помоч в Вашем любительском приборостроении.

[ятаган]

Эд, а грунт как раз и есть "цель, которая маскирует". И именно как объект неприрывного сигнала присутствует при перемещении датчика. Сигнала, имеюшего нарастание и спады силы по одной и той же фазе, а иногда и по амплитуде (тогда и слышим "блямк") фантомной сработки на перепад рельефа. Имеющего неоднородность как по ферритной составляющей (где-то гуще), та и по рельефу (то кочка то канавка). И этот сигнал, со всеми его усилениями и падениями, несмотря на то, что ты его не слышишь, "орет" для твоего прибора непрерывно и весьма неслабо. Накладывая свое "звучание" на сигнал цели.
Или ты как-то по другому влияние грунта представляешь? 

Абсолютно согласен со всем выше сказанным, но с одним НО, всё выше сказанное происходит в другом частотном диапазоне, нежели цель по отношению к датчику.

[ice]

Эд, а грунт как раз и есть "цель, которая маскирует". И именно как объект неприрывного сигнала присутствует при перемещении датчика. Сигнала, имеюшего нарастание и спады силы по одной и той же фазе, а иногда и по амплитуде (тогда и слышим "блямк") фантомной сработки на перепад рельефа. Имеющего неоднородность как по ферритной составляющей (где-то гуще), та и по рельефу (то кочка то канавка). И этот сигнал, со всеми его усилениями и падениями, несмотря на то, что ты его не слышишь, "орет" для твоего прибора непрерывно и весьма неслабо. Накладывая свое "звучание" на сигнал цели.
Или ты как-то по другому влияние грунта представляешь? 

Сергей, что такое грунт я представляю и , что для прибора это такая же цель, как и всё остальное, но от которой отстроились, я тоже как бы догадываюсь.И мне понятно почему на видео начинаются блямки и та или иная озвучка
Много букфф накрен ни кому не надо, просто предлагаю, если у Влади всё так красиво, опять ввести в обиход цветочные горшки,обувные коробки и вёдра с землёй, а так же измерения в лунках и под лунками ... ну вобщем всю ту ересь которую отмели в прошлом году . Или опять всё заново, на те же грабли ... только по тому что Влади "свой"?

Сообщение отредактировано ice: Dec 2 2012, 16:42

[Влади]

Специально для Вадяна. Видеосюжет о работе Тесоро в режиме дискриминации.
Имитатор грунта и цели те же что в предыдущем видео с Сорексом. Тесорка разогнан по чутью на максимум, дискриминация установлена на минимум.
http://rutube.ru/video/private/c0d1893c5dc...42kyCB5plk-8A==
Вот так работают слепые палки-пищалки. Это расплата за комфортный тихий поиск.

Сообщение отредактировано Влади: Dec 2 2012, 17:46

[ВаДяН]

Когда будешь выкладывать ролик, не забудь указать "мелкие нюансы" - как я предполагаю это будут измененные границы озвучки.

Серёг, Я границы озвучки вообще не трогаю. И ИМ у меня нет. Так, что всё на ходовых. Там вообще прикольно получается, попробуй сам с феритиком поиграйся. Да и преподносить ДЭУС у меня нет никакого желания. Что выдаст, то и покажу.

ВЛАДИ, так что там с размером? Мне 1 грамм не отломать. Посмотри, что там есть у тебя из похожего. И расстояние будет одинаковым, но несколько параметров. Самая ближняя зона обязательна. А потом до 20 см, ферит от ВТП.

[ice]

Обратите внимание как меняется озвучка по мере удаления монеты от "земли" и сопоставьте это с увеличением расстояния монеты от датчика и уменьшением перекрытия целей