Видео-тесты разных МД от ВаДяНа., Объединённая тема.

[Влади]

Нарисовал для наглядности.
1-Сверху отклик от одного камня.
2-В середине одиночно лежащие камни.
3- Снизу много камней, и они как бы создают фон. Если над этой россыпью камней качнуть верх\низ датчиком, то получим амплитуду большую чем от одного камня. Если же над этой россыпью камней плавно и параллельно водить датчиком, то амплитуда от них будет как та волнистая красная линия, на нижнем рисунке.

Махая перед датчиком одиночным камнем, вы используете всю его амплитуду, а она в плотную к катушке. Для того , что бы монета зазвучала в такой ситуации, она должна пересилить амплитуду камня.

Хотя наверно я зря сараюсь

Уважаемый Ятаган, реальные камни, неровности и прочие неоднородности грунта (например, корневища растений, кротовые норы...) резко различны по амплитуде сигнала и мой простой имитатор гораздо лучше отражает это чем ваша идеализированная картинка более пригодная для гладкого и ровного, тщательно промешанного грунта. Даже на таком идеально ровном и тщательно промешанном грунте волна сигнала грунта с периодом махов датчиком будет тем сильнее чем выше уровень минерализации. Так как идеальная проводка невозможна - человек не промышленный иробот и всегда имеют место колебания датчика на махах по вертикали, из-за большого числа степеней свободы тела человека и значительных инерционных нагрузок при смене направления движения датчика.

[Fokyc]

Смысл этого теста. Вот где у приборов АКА визуализация состояния грунта? Нет. И что, копать всё железо? Как узнать, железо или всплеск минерализации снёс туда цель? По каким признакам? 

У ДЭУСа есть два показателя состояния грунта в реальном времени. Фаза и минерализация, справа (поправился) циферки БГ грунта, БГ выставленного у прибора и такой столбик, заполняющийся. Тут ещё можно сориентироваться. А в Сорексе как, по РВ?   

Да, именно РВ является основным показателем наличия цели.
Остальное состояние грунта отслеживается или АПБ или никак... Смысл таков: на усилениях ближе к средним, с катушками малого диаметра, глюков на минерализацию практически нет. На усилениях выше среднего глюки проявляются, уплывает БГ - прибор начинает реагировать, это слышно или тиньками(в минус) или подгуживанием(в плюс). С катушками большого диаметра на полном усилении с такими срабатываниями бороться сложнее... По факту и Деус реагирует на пустой грунт - с Асго проверялись, сработки есть, цели нет. Вот здесь именно РВ, а потом режим статики в лунку, и помогают определить, засада или не очень...

[Землеройк]

Прикольно смотреть, как Влади в очередной раз пытается "читать курс интегральных уравнений в пятом классе средней школы". Правда немного и грустно тоже. Взрослые люди, ведут себя аналогично тем самым пятиклассникам, просто потому, что как и они, нихрена не понимают. Хихикают и крутят пальцем у виска, типа что за муйню этот очкарик несет. Да и не надо оно им, как интегралы тем же пятиклассникам.

[ВаДяН]

Прикольно смотреть, как Влади в очередной раз пытается "читать курс интегральных уравнений в пятом классе средней школы". Правда немного и грустно тоже. Взрослые люди, ведут себя аналогично тем самым пятиклассникам, просто потому, что как и они, нихрена не понимают. Хихикают и крутят пальцем у виска, типа что за муйню этот очкарик несет. Да и не надо оно им, как интегралы тем же пятиклассникам.

Мы же тут все пятигодники. Но мы стараемся быть прилежными учениками.

ПС: Так всё же, что происходит с увеличением тока в катушку. И почему нет прибавки по дпльности при замерах по воздуху?

[ятаган]

Откровенно говоря, тоже очень грустно смотреть, как кто то пытается ввести людей в заблуждение. Не совсем понятно с какой целью?
Спросите Львовича в конце концов

[Fokyc]

...

ПС: Так всё же, что происходит с увеличением тока в катушку. И почему нет прибавки по дпльности при замерах по воздуху? 

На некоторых грунтах эконом не пробивает. Или целей много, усиление не нужно. Летом, в жару, от эконома толка полный ноль.

[dmitryru]

Мы же тут все пятигодники. Но мы стараемся быть прилежными учениками. 

ПС: Так всё же, что происходит с увеличением тока в катушку. И почему нет прибавки по дпльности при замерах по воздуху? 

ВаДян набери в Гугле Сила Тока (убивают не Вольты а Амперы)

А мне Владин имитатор приглянулся сразу видно когда начинает сносить

Сообщение отредактировано dmitryru: Dec 1 2012, 23:03

[Ioan Susanin]

Прикольно смотреть, как Влади в очередной раз пытается "читать курс интегральных уравнений в пятом классе средней школы". Правда немного и грустно тоже. Взрослые люди, ведут себя аналогично тем самым пятиклассникам, просто потому, что как и они, нихрена не понимают. Хихикают и крутят пальцем у виска, типа что за муйню этот очкарик несет. Да и не надо оно им, как интегралы тем же пятиклассникам.

Ну да,грустно смотреть когда несколько человек пытаются показать своё превосходство над тысячами других..

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Dec 1 2012, 23:04

[zmei_gorinich]

Прикольно смотреть, как Влади в очередной раз пытается "читать курс интегральных уравнений в пятом классе средней школы". Правда немного и грустно тоже. Взрослые люди, ведут себя аналогично тем самым пятиклассникам, просто потому, что как и они, нихрена не понимают. Хихикают и крутят пальцем у виска, типа что за муйню этот очкарик несет. Да и не надо оно им, как интегралы тем же пятиклассникам.

Тогда объясни, а зачем нужны тесты в РЕАЛЬНОМ грунте и на разной глубине. С камушком оно наверно гораздо точнее

Сообщение отредактировано zmei_gorinich: Dec 1 2012, 23:10

[kitOl]

Мы же тут все пятигодники. Но мы стараемся быть прилежными учениками. 

ПС: Так всё же, что происходит с увеличением тока в катушку. И почему нет прибавки по дпльности при замерах по воздуху? 

Вопрос номер один: где пытаешься учуять эту разницу? В смысле - в помещении или на природе?
Вопрос номер два: прибавку на каком переходе ищешь? ТХ1 в ТХ2? Или ТХ2 в ТХ3?

Сообщение отредактировано kitOl: Dec 1 2012, 23:17

[ВаДяН]

На некоторых грунтах эконом не пробивает. Или целей много, усиление не нужно. Летом, в жару, от эконома толка полный ноль.

Паш, я не про практику спрашиваю. А про науку, пока "энштейны" в теме. Я на примере ДЭУСа понять не могу. Знаю, что в грунте прибавку даст. А почему по воздуху не даёт? По идее поле должно увеличиваться, следовательно дальность расти. А он, гад как давал 42 см на 5 коп СССР с 9" катушкой. так и даёт. При любом токе. Сайленсер убираю.

[zmei_gorinich]

Всё есть другое дело не все знают как оно работает и не все пользуются. Многие даже статикой не пользуются... 

В общем, визуализация состояния грунта в приборе АКА - это годограф и рейтинг сигнала грунта (не путать с показаниями индикатора СГ при балансировке).

Не побоюсь спросить... А по-подробнее можно???

[dmitryru]

Паш, я не про практику спрашиваю. А про науку, пока "энштейны" в теме. Я на примере ДЭУСа понять не могу. Знаю, что в грунте прибавку даст. А почему по воздуху не даёт? По идее поле должно увеличиваться, следовательно дальность расти. А он, гад как давал 42 см на 5 коп СССР с 9" катушкой. так и даёт. При любом токе. Сайленсер убираю. 

ВаДян на магнитах поэкспериментируй посмотри дальность действия одного магнита - двух, трёх и т.д

[Magik]

Откровенно говоря, тоже очень грустно смотреть, как кто то пытается ввести людей в заблуждение. Не совсем понятно с какой целью?
Спросите Львовича в конце концов

Ответ Львовича, будет в пользу Влади. То, чего он вам пытается доказать, как нельзя лучше, отражает реальные условия поиска, а уж для комнатных экспериментов, лучшего и не придумаешь. Вы же, на рисунке "моделируете" идеальный грунт, при идеальной проводке. К сожалению, ни того не другого в природе нет.

Тогда объясни, а зачем нужны тесты в РЕАЛЬНОМ грунте и на разной глубине. С камушком оно наверно гораздо точнее 

Горыныч, вы переведены в следующий класс!

Паш, я не про практику спрашиваю. А про науку, пока "энштейны" в теме. Я на примере ДЭУСа понять не могу. Знаю, что в грунте прибавку даст. А почему по воздуху не даёт? По идее поле должно увеличиваться, следовательно дальность расти. А он, гад как давал 42 см на 5 коп СССР с 9" катушкой. так и даёт. При любом токе. Сайленсер убираю. 

Вадим, тебе осталось сделать вывод, сам почти ответил и мои подозрения подтвердил. В подробности вдаваться по известным причинам не буду.
Тебе подсказка.... посмотри в ИМ, есть ли возможность менять ток на частоте 4 кГц ?

Сообщение отредактировано Magik: Dec 2 2012, 00:39

[ятаган]

Ответ Львовича, будет в пользу Влади.  То, чего он вам пытается доказать, как нельзя лучше, отражает реальные условия поиска, а уж для комнатных экспериментов, лучшего и не придумаешь. Вы же, на рисунке "моделируете" идеальный грунт, при идеальной проводке. К сожалению, ни того не другого в природе нет.

То что он нам показывает, не позволяет даже в домашних условиях увидеть 5 коп СССР глубже 10-15см, и заметьте это Сорекс. На деле же, я самодельным Терминатором, этот пятак вижу на глубине 30см в грунте. Его условия, это крайний случай, такое происходит в поле, но редко.

[Влади]

То что он нам показывает, не позволяет даже в домашних условиях увидеть 5 коп СССР глубже 10-15см, и заметьте это Сорекс. На деле же, я самодельным Терминатором, этот пятак вижу на глубине 30см в грунте.  Его условия, это крайний случай, такое происходит в поле, но редко.

Ну почему не позволяет...сигнал от монеты есть и на 15 и на 20 и даже на 25 см. Красивой стрелки в случае "глубокой" монеты нет - ну так в данном простом опыте как раз и ставилась цель имитировать реальные отклики в грунте. Меняя мощность имитатора сигнала грунта (уменьшая размер камушка) можно получить вполне приличную стрелку и на 25 см. Но в реальном поиске, ситуация часто ближе к
тому что в моём скромном видео - то есть, красивые стрелки только от верховых целей. А глубинные сигналы приходится вытягивать путём плясок с бубном и медитации над годографами сильно "прижатыми" к грунту.

P.S.(для Вадяна). Есть возможность впрямую сравнить два разных прибора в таком простом опыте с имитатором сигнала грунта. Нужно сделать палочку с прорезями через 1 сантиметр, приклеить на торец какой-нибудь кусочек слабо магнитного минерала, подобрать цель такую чтобы при перемещении оной по прорезям была чётко видна вся последовательность искажения отклика от цели сигналом грунта.
А потом дуэль - например, Деус против Сорекса.

Да, по поводу воздушной дальности у Деуса при изменении тока датчика. Её может не быть потому что с ростом напряжённости поля увеличивается не только отклик от цели но и "не информативная" часть сигнала - не идеально сведённый
датчик, короче говоря. У Деуса в датчике есть металл, может быть дело в этом. Ну и ещё можно замерить показометром как меняется напряжённость поля при переключении ТХ1....ТХ3.


Сообщение отредактировано Влади: Dec 2 2012, 06:18

[kitOl]

...
О, тут про ток в катушку.

http://youtu.be/W0Wpb_v4mMs

... Обратили внимание, что напряжение ТХ2 отличается от ТХ1 на 5.04/2.95 > 70.8%, а вот ТХ3 от ТХ2 (5.9/5.04) - всего лишь на 18%. Другими словами, ТХ3 не дает особой прибавки?
А вот разница между ТХ1 и ТХ2 достаточно заметна.

... Ну и ещё можно замерить показометром как меняется напряжённость поля при переключении ТХ1....ТХ3.

Влади, ссыль на видео с показометром Вадян уже выкладывал
Величины, выдаваемые показометром автора видео, есть в моем посте, на который Вы ответили, что считать ничего не надо


Сообщение отредактировано kitOl: Dec 2 2012, 07:21

[Lvovich]

Ответ Львовича, будет в пользу Влади.  То, чего он вам пытается доказать, как нельзя лучше, отражает реальные условия поиска, а уж для комнатных экспериментов, лучшего и не придумаешь. Вы же, на рисунке "моделируете" идеальный грунт, при идеальной проводке. К сожалению, ни того не другого в природе нет.

Ответ будет в пользу объективности.

Тест Влади конечно же не отражает всей сложности реального взаимодействия ВТП со слабомагнитным, неравномерным полупространством (уже разница) укрывающей среды под названием ГРУНТ. Тем более не не учитываются его электропроводящие свойства.
Но эксперимент прост в реализации , может проводится в домашних условиях, где пользователь может наглядно посмотреть и оценить основные особенности взаимодействия датчика с композицией ГРУНТ-ЦЕЛЬ. На большее Влади и не претендует. Все очень наглядно.

Ятагану.А причем здесь дальность. Сорекс с 10дд в подмосковных грунтах вытягивает 35 см 5кссср. Влади не разгонял чувствительность . Задача была качественно показать основные тенденции электромагнитного взаимодействия.

[Lvovich]

P.S.(для Вадяна).  Есть возможность впрямую сравнить два разных прибора в таком простом опыте с имитатором сигнала грунта. Нужно сделать палочку с прорезями через 1 сантиметр, приклеить на торец какой-нибудь кусочек слабо магнитного минерала, подобрать цель такую чтобы при перемещении оной по прорезям была чётко видна вся последовательность искажения отклика от цели сигналом грунта.
А потом дуэль - например, Деус против Сорекса.  

Да, по поводу  воздушной дальности у Деуса при изменении тока датчика. Её может не быть потому что с ростом напряжённости поля увеличивается не только отклик от цели но и "не информативная" часть сигнала - не идеально сведённый
датчик, короче говоря.  У Деуса в датчике есть металл, может быть дело в этом. Ну и ещё можно замерить показометром как меняется напряжённость поля при переключении ТХ1....ТХ3.

А вот это креативная идея.
Вадик , давай посмотрим, что находится под слоем французской шпаклевки - косметики.

Грунт для "теста по Влади" (так и назовем) сымитируй красным кирпичем . НЕ целым, конечно.

Жаль двухчастотный стенд с технологией 2 FREQ ALL TIME в разобранном виде

А то показали бы стабильность картинки, вне зависимости от того что у Владиной палки на торце - кусок песчаника или кусок феррита и вне зависимости от расстояния до монеты .

Сообщение отредактировано Lvovich: Dec 2 2012, 08:02

[Влади]

Немного видоизменил имитатор грунта (уменьшил мощность путём уменьшения размера камушка из того же материала) и отснял ещё один короткий видеоролик. На этот раз в тесте две монеты - 50 рублей 1993 года и чешуйка серебряная убитая (из присланных мне в своё время Вадяном для опытов).

Показано отсутствие реакции прибора на имитатор грунта (без монет), отклики по воздуху (стрелки немного искажённые только ЭМ-помехами в помещении) и отклики на разной глубине залегания.

Смотрите, делайте выводы...

http://rutube.ru/video/87d7440dcd7971c02f9faecf4f032abd/