Видео-тесты разных МД от ВаДяНа., Объединённая тема.

[Умелец]

Когда ты не можешь поймать точную фазу, когда баланс сильно пляшет, тогда и используешь эконом. В наушниках это заметно по гулу, блямкам, тинькам.

Это итак понятно, на слух по блямкам делаем. А тут есть сг с реальными цыфрами, которые вопервых от 0 и до скольки и вовторых на фига.
Если просто, для для того что б было, то извините.

[kukui]

Объём не нужен, нужен сигнал в датчике такой же как от грунта. Этот имитатор я сделал чтобы не возиться с объёмами и иметь возможность работать в помещении где нельзя вот так вот запросто размахивать датчиком, особенно такого чуткого прибора как Сорекс (слишком много металла и помех вокруг). То есть, я помещаю датчик неподвижно (нет реакции на арматуру перекрытий и проч.) и ориентирую его так чтобы ЭМ-помехи были минимальны, после чего могу этой палочкой имитировать сканирование целей в реальном грунте. При этом я могу устанавливать параметры поискового режима такие же как в поле (чутьё и проч.).

С тем же успехом можно приколотить кусок жести. Я тебе что хочу сказать. Если этот маленький кусочек показывает ту же фазу грунта, что и например покажет просто на грунт в Подмосковье, т,е. получается ты взял и сжал этот объем. С всеми его эл.магнитными свойствами и за этим объемом, т.е уже вне зоны обнаружения сунул пятак. Это то же что зарыть его на полметра в грунт + сколько там на линейке?

[Влади]

С тем же успехом можно приколотить кусок жести. Я тебе что хочу сказать. Если этот маленький кусочек показывает ту же фазу грунта, что и например покажет просто на грунт в Подмосковье, т,е. получается ты взял и сжал этот объем. С всеми его эл.магнитными свойствами и за этим объемом, т.е уже вне зоны обнаружения сунул пятак.  Это то же что зарыть его на полметра в грунт + сколько там на линейке?

Нет, нельзя кусок жести. Сигнал от куска жести РЕЗКО отличается от сигнала грунта. Жесть это металл а в грунте металла нет.

Можно превратить жесть в окалину чтобы не было металла (получится магнетит).
Но фаза сигнала от магнетита (угол магнитных потерь) не такой как у грунта.
Поэтому и используется НЕБОЛЬШОЙ кусочек песчаника (окаменевший грунт возрастом 350 миллионов лет) с нужной амплитудой и фазой сигнала соответствующими реальному грунту.

[Fokyc]

Это итак понятно, на слух по блямкам делаем. А тут есть сг с реальными цыфрами, которые вопервых от 0 и до скольки и вовторых на фига.
Если просто, для для того что б было, то извините.

В правом нижнем углу. Никогда одинаковых циферок не видел.

[Умелец]

Видел их, но игнорил, ибо в инструкции к сорексу про, ничего про них не написано.

[Lvovich]

Недостаток метода. Вектор грунта складывается с вектором сигнала от цели только синхронным образом. Нарастает-падает сигнал от цели и таким же образом ведет себя сигнал грунта. На практике этот процесс случаен ... с гарантированной асинхронностью. Здесь приходится рассматривать - учитывать (пытаться) т.н. пространственные гармоники сигнала грунта.

Мы используем маятник с имитатором грунта.
Но и здесь до полноты картины еще далеко.  Лучше всего подходит пластиковая тележка (для детских игрушек) со слоем грунта примерно 20-25см.  Но катать тяжеловато.

[ятаган]

Господа детектористы, всем кому интересно копать не верховые цели не на помойках.  Ну сколько можно комбинировать болты и монеты на одном уровне...и не учитывать укрывающую среду...это абсолютно не соответствует реалиям поиска в грунте. Поверхность грунта  намного ближе к датчику чем укрытые грунтом цели.

Для примера, вот моя "волшебная палочка" - имитатор грунта. На торец приклеен небольшой кусочек нашего местного девонского песчаника подобранный по размеру и магнитным свойствам таким образом чтобы амплитуда и фаза его сигнала в точности соответствовали среднему грунту Подмосковья. При балансировке по этому имитатору получаем показания индикатора СГ (Сорекс, Сигнум...) примерно в диапазоне от 30 до 60 а фаза сигнала грунта примерно на 5 градусов в минус от феррита на частоте 7 кгц (что точно соответствует фирменному кирпичу  ).

В прорези на палочке сделанные с шагом в 1 см можно вставлять тестируемые цели - монеты и прочее.  Проводка делается таким образом:

Результат можно слышать ухом и наблюдать на дисплее.

Без имитатора - получаем (для этой не маленькой монеты из бронзы) отличную стрелу с ВДИ = + 41. С имитатором - сами видите (кто понимает, конечно...).

Метод годится для тестирования любого прибора. В прорезь можно вставить линейку с целями размещёнными на ней на определённом расстоянии - например, монета и гвоздь.

Такой фокус не прокатит, kukui правильно говорит. Мы имеем дело с IB детекторами, в которых чёрным по белому в инструкции написано, "плавно и по возможности на одном уровне сканировать катушкой". Потому и грунт не помеха, если он неподвижен вместе с катушкой. А в этом фокусе получается совсем другая картина, как если бы мы катушкой водили не параллельно земле, а перпендикулярно. Грунт проявляется при приближении или удалении датчика, если плавно и параллельно водить, то грунт минимален. В данном случае, кусок девонского песчаника, для прибора такая же цель как и монета, так как он динамичен по отношении к катушке(приближается и удаляется), грунт же по отношении к датчику статичен.

Красным цветом показана цель, на фоне грунта

Сообщение отредактировано ятаган: Dec 1 2012, 12:07

[kitOl]

QUOTE(Lvovich @ Dec 1 2012, 12:42)
Мы используем маятник с имитатором грунта. Но и здесь до полноты картины еще далеко.  Лучше всего подходит пластиковая тележка (для детских игрушек) со слоем грунта примерно 20-25см.  Но катать тяжеловато. 

А почему нельзя использовать тележку для катушки? Контейнер с грунтом и тестовой целью оставить неподвижным. Катать катушку куда легче.

[Влади]

Недостаток метода. Вектор грунта складывается с вектором сигнала от цели  только синхронным образом.  Нарастает-падает  сигнал от цели и таким же образом ведет себя сигнал грунта. На практике этот процесс случаен  ... с гарантированной асинхронностью.  Здесь приходится рассматривать - учитывать (пытаться) т.н. пространственные гармоники сигнала грунта.

Эту асинхронность можно имитировать линейкой с целью вставленной в прорезь. Так чтобы можно было смещать цель по направлению сканирования относительно имитатора сигнала грунта.

Очень интересно наблюдать зимой, в городской квартире отклики аналогичные тем какие бывают в поле, в реальном поиске. Смоделированные таким простым способом. Имитатор грунта тоже можно легко менять.

Такой фокус не прокатит, kukui правильно говорит. Мы имеем дело с IB детекторами, в которых чёрным по белому в инструкции написано, "плавно и по возможности на одном уровне сканировать катушкой". Потому и грунт не помеха, если он неподвижен вместе с катушкой. А в этом фокусе получается совсем другая картина, как если бы мы катушкой водили не параллельно земле, а перпендикулярно. Грунт проявляется при приближении или удалении датчика, если плавно и параллельно водить, то грунт минимален. В данном случае, кусок девонского песчаника, для прибора такая же цель как и монета, так как он динамичен по отношении к катушке(приближается и удаляется), грунт же по отношении к датчику статичен.

Красным цветом показана цель, на фоне грунта

Нет, уважаемый Ятаган...всё прокатывает так как реальный грунт не ровный и не однородный. И сканирование в поле не идеальное - датчик всегда совершает колебания по вертикали, хотя бы из-за наличия травы. Кстати, балансировка по этому моему имитатору проводится горизонтально - то есть, обычной проводкой. В отстутствии цели (монеты) прибор не видит имитатор после балансировки и это при том что сектор минерализации у Сорекса предельно узкий.

[ятаган]

Влади, в Вашем случае получается такая картина

Сложите их .

Хотя Вам виднее.

[Влади]

Влади, в Вашем случае получается такая картина

Сложите их .

Хотя Вам виднее.

Вы забываете что перемещая монету по прорезям я могу изменить целевой сигнал (высоту того горба который вы нарисовали красной линией) от огромного до крохотного. А ИМИТАТОР ГРУНТА подобран таким образом что от ВСЕГДА выдаёт примерно одинаковый горбик - как раз такой какой мне надо. При необходимость я могу его увеличить или уменьшить (приклеив другой имитатор - например из того же песчаника но вдвое меньшего размера, или из другого камня с другим углом магнитных потерь, и так далее тому подобное).

[ятаган]

Влади, Ваш случай это тяжелейшие условия для МД, такое происходит только на грубо вспаханном поле, да и то далеко не с каждой монетой.

[Влади]

Влади, Ваш случай это тяжелейшие условия для МД, такое происходит только на грубо вспаханном поле, да и то далеко не с каждой монетой.

Не тяжелее чем поиск на среднеениесейском аллювии...например, речное дно с гравием с Саянских гор являет собой укрывающую среду намного более жёсткую чем этот небольшой кусочек ГК. Среди этих камушков есть и куски породы с магнетитом (ХК) и весь спектр магнитных ГК по нарастанию угла магнитных потерь.

[otkopaev]

Метод у Влади интересен, но единственно что смущает, как обеспечить параллельность, не перекос ,не выход за границы при перемещении цели и камня перед катушкой с таким длинным плечём и маленьким диаметром имитатора "земли"........Влади , раз всё же есть у Вас фотоаппарат , то снимите на него видео то хоть полминутное......ну не понятна мне физика движения ни фига

[Влади]

Метод у Влади интересен, но единственно что смущает, как обеспечить параллельность, не перекос ,не выход за границы при перемещении цели и камня перед катушкой с таким длинным плечём и маленьким диаметром имитатора "земли"........Влади , раз всё же  есть у Вас фотоаппарат , то снимите на него видео то хоть полминутное......ну не понятна мне физика движения ни фига

Параллельность как раз не нужна. Хоть на десять, двадцать градусов можно перекосить. Можно делать проводки как угодно - широкие, узкие, с разной скоростью. Смысл этой имитации такой - в большинстве случаев САМАЯ СИЛЬНАЯ гармоника сигнала грунта совпадает с параметрами маха датчиком. В реальном поиске. Именно эта волна сигнала грунта совпадающая с периодическими взмахами датчиков туда-сюда наиболее сильно способна искажать отклик от глубоко лежащей цели.

[ятаган]

Не тяжелее чем поиск на среднеениесейском аллювии...например,  речное дно с гравием с Саянских гор являет собой укрывающую среду намного более жёсткую чем этот небольшой кусочек ГК.

В таком случае, Вы бы на своих местах с Сорексом не побегали и с Сигнумом тоже(ибо с грунтом они борются стандартными методами)и без Э-Трека былоб тяжеловато.

[Влади]

В таком случае, Вы бы на своих местах с Сорексом не побегали и с Сигнумом тоже(ибо с грунтом они борются стандартными методами)и без Э-Трека былоб тяжеловато.

Для Е-трека такая укрывающая среда (состоящая из кусков породы с разными магнитными свойствами) примерно аналогична россыпи гвоздей. То есть, ослепляет на нормальных проводках по полной. Измерительный цикл у Экспообразных длинный. Сорекс справляется, Тесорки, Фишеры, Виста РГ1000 болгарская.

Кстати, по целям размером с монету на таком грунте малые датчики проигрывают стандартным. Из-за неблагоприятного соотношения размера датчика и размера неоднородностей грунта. Как автомобильные колёса разного размера на неровностях - большое перекатывается малое встревает.

[ВаДяН]

Для Е-трека такая укрывающая среда (состоящая из кусков породы с разными магнитными свойствами) примерно аналогична россыпи гвоздей.

Влади, хватит тут проповеди читать заумные, просто покажи и всё.

[otkopaev]

Параллельность как раз не нужна. Хоть на десять, двадцать градусов можно перекосить.  Можно делать проводки как угодно - широкие, узкие, с разной скоростью.  Смысл этой имитации такой - в большинстве случаев САМАЯ СИЛЬНАЯ гармоника сигнала грунта совпадает с параметрами маха датчиком.  В реальном поиске.  Именно эта волна сигнала грунта совпадающая  с периодическими взмахами датчиков туда-сюда наиболее сильно способна искажать отклик от глубоко лежащей цели.

Как это так не нужна.............кажите господин хороший видео, как правильно махать "волшебной" палкой, иначе теряется всякий смысл в Вашем изобретении....монета то выглядывает за края куска Вашего кварца и при имитации ходового поиска трудно удержать параллель.............короче я совсем запутался...................ПоКаЖиТе

[Влади]

Как это так не нужна.............кажите господин хороший видео, как правильно махать "волшебной" палкой, иначе теряется всякий смысл в Вашем изобретении....монета то выглядывает за края куска Вашего кварца и при имитации ходового поиска трудно удержать параллель.............короче я совсем запутался...................ПоКаЖиТе  

Правильно махать ПО ВСЯКОМУ

И смотреть результат. Видео...уверяю, самому всё проделать намного интереснее и полезнее. Тем более что у меня не так уж много приборов. А топовых моделей нет вовсе. Мне хотелось воспроизвести наиболее простым способом те картинки и отклики какие я наблюдаю в реальном поиске. В домашних условиях при рабочих, полевых настройках прибора. То есть, обязательное условие - неподвижный датчик размещёный так чтобы не ловить ЭМ-помехи.