Наполеон против России ..., ...рассмотрим как направление ПОИСКА.

[ВАЛИУС]

Насчет Бородино есть пара нюансов:

• УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РФ ОТ 20.02.95 N 176 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ОБЪЕКТОВ ИСТОРИЧЕСКОГО И КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО (ОБЩЕРОССИЙСКОГО) ЗНАЧЕНИЯ"
(по состоянию на 20 октября 2006 года)
...................
...................
МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
...................
- Государственный Бородинский военно-исторический музей - заповедник (Можайский район)
...................
-----------------------------------------------------------------------------------------

Теперь читаем про сам заповедник тут (кратко): http://www.borodino.ru/museum.shtml

...В канун 150-летия Бородинской битвы, в 1961 году, Бородинское поле было объявлено музеем-заповедником с «включением в него памятных мест и исторических памятников Бородинского поля»...

...В 1994 году правительством Российской Федерации установлены границы территории музея-заповедника площадью 109,7 кв.км., площадь охранной зоны - 645 кв.км. На этой территории сейчас расположено около 300 памятных объектов...
-----------------------------------------------------------------------------------------
Это я к тому, что за коп на самом поле (да и в охранной зоне думаю), детектор могут в задний проход поперек вставить, или, что хуже, отнять. Честно говоря не знаю какой там статус у огородов, но на всякий случай я бы сильно не светился. Уж больно охранная зона великовата. Так что будте бдительны и осторожны!

конечно на первом месте осторожность.я думаю не найдётся ни одного идиота, кто в поле бородинском будет прозванивать.я видел там возле музея мвдшную автомашину,на приборной панели покоился расчехлёный морской бинокль.думаю не просто так))).
всем удачи!

[ВАЛИУС]

Вот поэтому на местах старых деревень и попадаются пуговички... А на старом месте деревни Валуево ( Бородинское сражение) был перевязочный пункт Великой армии (см. работу Ларрея, один из томов полностью посвящён походу на Россию и около 35страниц непосредственно Бородинскому сражению, имеются и схемы главного перевязочного пункта и вспомогательных госпиталей в его работе). В 1989 году мы там неплохо всё перекопали (Валуево). Если честно, то Бородино мы "закрыли" в 1999 году, после великой засухи. Очень впечатлил овраг Каменки по 1-му и 3-му корпусам Великой Армии. Вестфальцы радовали по всему Утицкому лесу, но до 1997 года, до того, как земля "иссякла". В те сладкие, далёкие времена в лесу ещё не попадались чужие "копки". Не забуду поле перед левой флешью. Там был один пятачок, на котором постоянно что-то попадалось. Это низина заболоченная (сейчас на этом месте стоит караулка местной охраны), вещи лежали глубже, чем обычно, но их было много. Правда сохран там был из-за кислой почвы плохой. Штыки очень слабые, иногда просто рыжый ком. Начинаешь чистить, а он сыпится. Утицкий лес мы обработали за 2 года. Делали коридоры на взмах руки из белой бечёвки и шли "сплошняком", ничего не пропуская. Самое главное, что ни ментов, ни егерей. Днём по полю ходили!!! Кстати, прошлым летом приехали в Бородино, так, отдохнуть. Зашли в лес и о, чудо!! Висит наша меточка-потрёпанная, старенькая беленькая повязочка на веточке!! Мы так отмечали "коридоры" пройденные. Столько лет прошло, а она уцелела...Сейчас уже врядли кто поверит, но три раза привозили оттуда остатки мушкетов, причём один был в полном комплекте (кроме дерева, конечно), только ствол ядром в дугу согнут. А вот что поразило, так это овраг Огник, за батареей Раевского. В нём практически ничего не было. Так, ядра, картечь, пули, остатки стрелкового оружия, но не в том колличестве, как мы ожидали... В 1990 году даже нашли в одной канаве остатки деревянного колеса с металлическим ободом и огромными кованными шипами на нём. Подумали, от пушки наверно..Если честно, то постоянно удивлялись: почему при скоплении такого огромного колличества войск, такой низкий процент находок? Ожидали большего конечно, но... В Псарево нашли "голову льва", приколоченную медными гвоздями к старой доске какого-то камода.. Видно у крестьян модно это было. Я полностью согласен с Казаком-крестьяне оказались главными "врагами" для нас. Видимо они не только собирали, а ещё как собирали!!! всё что можно и нельзя было собрать...

Видно у крестьян модно это было. Я полностью согласен с Казаком-крестьяне оказались главными "врагами" для нас. Видимо они не только собирали, а ещё как собирали!!! всё что можно и нельзя было собрать...

насколько знаю, после битвы ничего не трогали,другие были заботы,но в 1813 в мае(зима была лютая),снег начал таять и пошла вонь,был царский указ,и со всех окрестных волостей к месту побоища потянулись крестьяне на подводах.какую-то часть тел сжигали,а какую-то захоранивали,не знаю как там они определяли.сомневаюсь,что деловитый русский мужик захоронит какие-то определённые предметы(награды,оружие и прочее),по-любому ныкали. в музее,гляньте,какие девайсы лежат! вопрос гиду"откуда,мля?" ответ "местные сдавали, когда музей строили"
дык не всё же сдали))))

[ВАЛИУС]

Если будет вопрос с ночёвкой-за селом бородино имеется весьма дешёвый "кемпинг",в бывшем пионерлагере,не забудьте сфоткаться на коленях у дедушки ленина покрытого серебрянкой, после шлагбаума в лагерь. в 2006 ночевали там,за 400 руб с носа получили изумительные двухместные номера с евроремонтом и душем с горячей водой и туалетом в номере.в 2007 году ездили опять же,в отличие от последних лет,даже посетили музей.но есть проблема, отдельный корпус с евроремонтом уже арендовали немцы(кто-такие,что там делают, мне пояснить сотрудники отказались,сказали что фрахт очень долгий)
местные хлопцы в окрестных сёлах весьма агрессивные,лучше не подходить с вопросами.
на станции бородино слева от общего плана бородино, имеется магазин--там изумительные пирожки с капустой и картошкой ))))по цене 10 рублей(сейчас наверно дороже,вкусные,просто ура!).обязательно войдите в здание вокзала.
опасайтесь диких зверушек в лесах,в январе блудили там,очень много следов зайцев, кабана и лося.благо с последними не встретились.
если поедете пешком,то проще вызвать такси от станции до места(только выходите не в том месте где вас можно найти,а в расстоянии от точки,лучше пешком пройти,и углубиться в дебри.не забудьте,все таксёры стучат мылыцыонэрам)
можете доехать до станции можайск,дальше такси.от станции до усадьбы стоит 100р,реально просто! скинулись по 25 руб и поехали! рекомендую при выезде из можайска в сторону бородино, осмотреть церквушку с пентаграммами над входом(не знаю,почему фашисты её не разнесли).
вот номера такси : 8-4963823060, 8-9162016011,8-9035963637.
турбо-такси 8-4963821111, 8-916211121,8-9035579838
номер кемпинга 8-23869154, 8-2386323,8-23851546====только набирайте новый код.
в самом можайске,за зданием администрации имеется столовая,где сотрудники вышеуказанной администрации и обедают,цены там очень дешёвые и вкусно.рекомендую))). если имеете ксивы мвд,то прощупайте сквер,справа от памятника советскому солдату,там в царские времена были торговые ряды,вкусненько,но недолго...если начнёте там шуровать без прикрытия красных корочек,то с местными мвд=шниками будут проблемы.ребятки в форме подъезжают на удивление быстро.так же не советую лезть в купеческий дом,который возле этого сквера смотрит пустыми глазницами окон,от дома остались только внешние стены.вокруг железый забор и нет проходов,развалины просто закрыты им.чуть ниже по дороге стоит легковушка,моментально из неё вышли крепкие ребята с вопросами,это повторялось 2 раза за январь.больше мы туда не лезли.но мысли не отпускаем.

желаю удачи!

а! забыл добавить! местные хлопцы кучкуются и веселятся на местных автобусных остановках,приезжают туда на велосипедах и мотороллерах,пьют пиво из баклажек и самогон(прозрачная жидкость в бутылках от пепси).не подходите к ним если вы один, моментально попытаются свою удаль проверить.когда группой бывали- подходили к подобным остановкам,ставили рюкзаки,никогда проблем не было,местняки даже хвост не поднимали,только сигареты стреляли и вежливо спрашивали откуда мы(в принципе,я бы тоже был бы вежлив с группой непонятных пятнистых людей из леса вышедших,и у каждого странный блеск в глазах). были стычки,когда один или вдвоём,даже если вставали на отдалении от остановки,всё-равно подходили докапывались.
рекомендую такси,только если вы вышли из леса-ищите знак километража,тогда сможете девчат из службы такси с"ориентрировать,небольшая сумма денег,и вас без пробем доставят прямо к последней электричке на москву.

письмо написано под музыку "FRONT 242"

[ВАЛИУС]

то, что немцы"оккупировали" еврокорпус,ещё ничего не значит,есть там другие корпуса, просто уровень более другой,но для ночёвки подходит;просто звоните и договаривайтесь.
ребят,напишите мне потом слово "спасибо",если кому-то помогут мои советы, мне будет очень приятно,что кому-то я что-то передал.
просто тема бородинская и прочие рядом лежащие местности.............очень много времени я там провёл, пусть всем тоже,сопутствует удача!от чистого сердца желаю!

[stendal]

В воскресение, на месте битвы народов в Лейпциге, самая первая находка пробка винтовая от шнапса........

[idru]

В воскресение, на месте битвы народов в Лейпциге, самая первая находка пробка винтовая от шнапса........

(с) "И ты, Брут, с ними..."

[stendal]

(с) "И ты, Брут, с ними..."     

Дело было по темну, в первом попавшемся лесу, на против тюрьмы.........

[tesoro]

Так что,господа ИМХО-большинство находок по французам на огородах ныне существующих деревень и местечек...Растянули-с....

кто то конечно тянул......но это еденицы.....
пару человек из деревни....

неплохо растащили французиков,даже у нас на Северном Кавказе в одной распаханой станице я нашел 2 пуговки с французскими орлами.

[Казакъ]

Если бы в 21 веке не было  металлодетекторов но мы не смотря на это вспоминали бы про Наполеона, тогда да, тогда мы безусловно наивные...
но так как 21 век- это век высоких технологий и технического прогресса, ну почти в любой из областей, то это уже согласитесь- хоть как то меняет дело! В то время брали в основном только то, что можно увидеть глазами....глазами  можно было увидеть не менее ну скажем 70%, вот если б снег...что называется что упало то пропало.... но вот так, что бы спецом  просеивать грунт... крестьянам это на фиг не уперлось ..... они и без этого прекрасно мародерствовали, тем более что копать то ничего особо и не надо было... кстати сломанное хол. оружие чаще всего находят в таком состоянии не потому что его время сплющило а потому что оно уже тогда во время событий было выброшено за ненадобностью, и крестьянам тоже на .... - нужно такое г поднимать. Кивер драли думаю не меньше чем по ранцам да по карманам лазили,.. и потом... надо еще умудриться или что-то сделать такое невероятное что бы с него блях оторвать,... э.....  либо ядром голову снесло, либо....    Откуда их много будет?

По поводу - на базаре штандарт продавали, купи барин пуговицу ну купи французская!! Хмм... мож и так, только если вспомнить какая была ситуация в 1946 и в 1947 годах после ВОВ,.. что -то я не слышал чтоб свастикой в открытую торговали, да и кому она на нужна тогда была?  Это было западло, раны еще кровоточили, а после 1812? Что мало горя было? Люди французской униформой налево направо торговали? Типа ля гранде знаки в почете что ли были? и чуть ли не каждый барин коллекционировал то что ему продавал его же крепостной? Мне это кажется чересчур абсурдным. Мож я че не понимаю
просветите тогда в чем прикол?

Применительно к Беларуси...
Бои были локальные...По пути отступления ночёвки были в основном в местечках,благо они(как назло) на расстоянии перехода...Знаю людей,которые не занимаются разведкой мест-они тупо приезжают в наспункт и просятся на огород...Да-заср.но...зато напрягаться особо не надо...И что интересно у этого человека за прошлый сезон под 2 десятка пуговок..Это при том,что через это местечко французы НЕ ОТСТУПАЛИ...Только при наступлении...Вот так вот...

Вещи продавали..Многочисленные мемуары тому свидетельство...В Беларуси так однозначно..Для белорусов(лицьвинов) это была и гражданская война..Кто то воевал на стороне русских,кто-то на стороне Наполеона,который объявил о создании Литовского княжества...

[nicknickls]

Применительно к Беларуси...
Бои были локальные...По пути отступления ночёвки были в основном в местечках,благо они(как назло) на расстоянии перехода...Знаю людей,которые не занимаются разведкой мест-они тупо приезжают в наспункт и просятся на огород...Да-заср.но...зато напрягаться особо не надо...И что интересно у этого человека за прошлый сезон под 2 десятка пуговок..Это при том,что через это местечко французы НЕ ОТСТУПАЛИ...Только при наступлении...Вот так вот

Знаю Андрей знаю, то о чем ты говоришь, мне такой метод знаком только изначально мне он всегда казался сомнительным..... нет, в смысле такой способ дает конечно свои результаты, но прямо скажем... ну не особо.
Хочется- то всегда большего

через это местечко французы НЕ ОТСТУПАЛИ

ну может тогда они НАСТУПАЛИ?

продавали..Многочисленные мемуары тому свидетельство...В Беларуси так однозначно..Для белорусов(лицьвинов) это была и гражданская война..Кто то воевал на стороне русских,кто-то на стороне Наполеона,который объявил о создании Литовского княжества...

в Беларуси конечно поменьше тогда порядка было чем в РФ, меньше сопротивление, больше пособничества, может быть в связи с этим торговля после войны и во время нее в РБ, если не процветала, то была на уровне не достижимом по сравнению с той же смоленщеной? Но ясно одно, что 1813 год по своему политическому курсу больше напоминал дикий капитализм что процветает сейчас у нас, нежели сталинский режим после ВОВ. Что называется не до патриотизма, есть многочисленные упоминания о том что многие даже радовались захватчикам, такая вот была озлобленность на монархию, прежде всего в нижних соловьях, в Белоруси известны случаи когда сдавали своих хозяев всякому сброду, грабили убивали и насиловали вместе с ними, со словами, ну шо барин помнишь меня цука теперь и ты поплачь, вестфальцев можно например было сравнить с CC, и вообще весь этот европейский сброд который с собой притащила французская армия,часто служил не плохим оружием в классовой борьбе... пугачевщина чужими руками на территории Беларуси была самой ожесточенной, с чем это связанно я пока не разобрался

[nicknickls]

а! забыл добавить! местные хлопцы кучкуются и веселятся на местных автобусных остановках,приезжают туда на велосипедах и мотороллерах,пьют пиво из баклажек и самогон(прозрачная жидкость в бутылках от пепси).не подходите к ним если вы один, моментально попытаются свою удаль проверить.когда группой бывали- подходили к подобным остановкам,ставили рюкзаки,никогда проблем не было,местняки даже хвост не поднимали,только сигареты стреляли и вежливо спрашивали откуда мы(в принципе,я бы тоже был бы вежлив с группой непонятных пятнистых людей из леса вышедших,и у каждого странный блеск в глазах). были стычки,когда один или вдвоём,даже если вставали на отдалении от остановки,всё-равно подходили докапывались.
рекомендую такси,только если вы вышли из леса-ищите знак километража,тогда сможете девчат из службы такси с"ориентрировать,небольшая сумма денег,и  вас без пробем доставят прямо к последней электричке на москву.

письмо написано под музыку "FRONT 242"

А я под clock dva читал Данилевского рекомендую, особенно ту часть где Макдональд прет на Ригу

[Казакъ]

Знаю Андрей знаю, то о чем ты говоришь, мне такой метод знаком только изначально мне он всегда казался сомнительным..... нет, в смысле такой способ дает конечно свои результаты, но прямо скажем... ну не особо.
Хочется- то всегда большего

Это точно...В поиске по огороду нет никакой романтики..И свою "трою" ты никогда не найдёшь...Зато всегда с находками будешь...
Лично мне нужна романтика,свежий воздух полей и лесов и мечта о чём-то ТАКОМ,что рано или позно попадёт под катушку моего МД...(может орёл со знамени

[Sigismund]

о чём-то ТАКОМ,что рано или позно попадёт под катушку моего МД...(может орёл со знамени

А вот это как раз-таки скорее в невод попадет. Я вот знаю, где одного выловили, надо будет туда на рыбалку съездить

[johan72]

в Беларуси конечно поменьше тогда порядка было чем в  РФ, меньше сопротивление, больше пособничества...

Выше же написано Казаком , что Наполеон обьявил о восстановлении Литовского княжества, которое тут существовало примерно 500 лет, и было захвачено Россией всего пару десятков лет до 1812, после постоянных войн. С какой стати было сопротивлятся Наполеону?

[Петрович]

неплохо растащили французиков,даже у нас на Северном Кавказе в одной распаханой станице я нашел 2 пуговки с французскими орлами.

Это казаки пуговичками баловались,гвардейскими с орлами-номерные не брали.На Дону тоже случалось находить орластые французские.

[Казакъ]

А вот это как раз-таки скорее в невод попадет. Я вот знаю, где одного выловили, надо будет туда на рыбалку съездить

Так-так...
А вот с этого места можно поподробней????

[Sigismund]

Водоем находится между Борисовом и Бобром. А подробности, как говорится, письмом

[Петрович]

Водоем находится между Борисовом и Бобром. А подробности, как говорится, письмом  

А нет ли заветных мест и по нашим краям? Старые не предлагать!!!

[Скарбашукальнік]

А нет ли заветных мест и по нашим краям? Старые не предлагать!!!

Есть одно местечко под Давгелишками. С Казакомъ думали, что на нашей территории, а оказалась уже Литува.

[Sigismund]

А нет ли заветных мест и по нашим краям? Старые не предлагать!!!

Есть, Петрович, есть Думаю, что летом надо ехать