Наполеон против России ..., ...рассмотрим как направление ПОИСКА.

[Казакъ]

Недавно читал записки французкого офицера, где довольно интересно описывалось отступления армии из Москвы, где также указывались населённые пункты и стычки французов с казаками которые грамили их отступающие обозы с награбленным.
  Так что эт тема тоже интересна для поискавеков!!!

в 10 километровой зоне от центровой дороги уже нечего делать...Ну пуговицу,конечно найти можно...

[jura]

в 10 километровой зоне от центровой дороги уже нечего делать...Ну пуговицу,конечно найти можно...

Учтём!!!

[хэб]

Были отряды конные в основном из поляков которые грабили и Наполеону не подчинялись даже шли они иногда в русских мундирах не испытывая голода в новгородскую забредали итд.Они в основном ушли но работали далее20-40 км от дороги.

[Leshek]

а не обсуждаются почему???
А зачем????

... сказал Казакъ и поднял тему, заглохшую почти 2 года назад.
Отвлекаем конкурентов?

[nicknickls]

Недавно читал записки французкого офицера, где довольно интересно описывалось отступления армии из Москвы, где также указывались населённые пункты и стычки французов с казаками которые грамили их отступающие обозы с награбленным.
  Так что эт тема тоже интересна для поискавеков!!!

Ты зае-шся эти стычки искать

в 10 километровой зоне от центровой дороги уже нечего делать...Ну пуговицу,конечно найти можно...

У дороги тоже ничего нету потому как нету дороги..... такая заросшая бурьяном забытая в сторонке от людских глаз- она непременно ждет чтоб ее выпотрошили ребята с металлодетекторами. Французы же на ней дохли как мухи!!? Дохли. В униформе падали штабелями? Падали. И потом, от ударов мордой лица о грязную дорогу вся цветнуха разлеталась по обочине, Факт!!

[Петрович]

Ты зае-шся эти стычки искать  

Весьма справедливое замечание.

[Казакъ]

... сказал Казакъ и поднял тему, заглохшую почти 2 года назад.
Отвлекаем конкурентов? 

не скажу....

[Казакъ]

Ты зае-шся эти стычки искать  
У дороги тоже ничего нету потому как нету дороги..... такая заросшая бурьяном забытая в сторонке от людских глаз- она непременно ждет чтоб ее выпотрошили ребята с металлодетекторами. Французы же на ней дохли как мухи!!? Дохли. В униформе падали штабелями? Падали. И потом, от ударов мордой лица о грязную дорогу вся цветнуха  разлеталась по обочине, Факт!!     

Падали.дохли...и даже мордой об землю...
НО!!!
По весне верховых стягивали прикапывали..Это раз...
Два-надо учитывать крестьянскую психологию...ИМХО-все пуговички-шмуговички были срезаны запасливыми белорусскими крестьянами....

[redds]

Вот поэтому на местах старых деревень и попадаются пуговички... А на старом месте деревни Валуево ( Бородинское сражение) был перевязочный пункт Великой армии (см. работу Ларрея, один из томов полностью посвящён походу на Россию и около 35страниц непосредственно Бородинскому сражению, имеются и схемы главного перевязочного пункта и вспомогательных госпиталей в его работе). В 1989 году мы там неплохо всё перекопали (Валуево). Если честно, то Бородино мы "закрыли" в 1999 году, после великой засухи. Очень впечатлил овраг Каменки по 1-му и 3-му корпусам Великой Армии. Вестфальцы радовали по всему Утицкому лесу, но до 1997 года, до того, как земля "иссякла". В те сладкие, далёкие времена в лесу ещё не попадались чужие "копки". Не забуду поле перед левой флешью. Там был один пятачок, на котором постоянно что-то попадалось. Это низина заболоченная (сейчас на этом месте стоит караулка местной охраны), вещи лежали глубже, чем обычно, но их было много. Правда сохран там был из-за кислой почвы плохой. Штыки очень слабые, иногда просто рыжый ком. Начинаешь чистить, а он сыпится. Утицкий лес мы обработали за 2 года. Делали коридоры на взмах руки из белой бечёвки и шли "сплошняком", ничего не пропуская. Самое главное, что ни ментов, ни егерей. Днём по полю ходили!!! Кстати, прошлым летом приехали в Бородино, так, отдохнуть. Зашли в лес и о, чудо!! Висит наша меточка-потрёпанная, старенькая беленькая повязочка на веточке!! Мы так отмечали "коридоры" пройденные. Столько лет прошло, а она уцелела...Сейчас уже врядли кто поверит, но три раза привозили оттуда остатки мушкетов, причём один был в полном комплекте (кроме дерева, конечно), только ствол ядром в дугу согнут. А вот что поразило, так это овраг Огник, за батареей Раевского. В нём практически ничего не было. Так, ядра, картечь, пули, остатки стрелкового оружия, но не в том колличестве, как мы ожидали... В 1990 году даже нашли в одной канаве остатки деревянного колеса с металлическим ободом и огромными кованными шипами на нём. Подумали, от пушки наверно..Если честно, то постоянно удивлялись: почему при скоплении такого огромного колличества войск, такой низкий процент находок? Ожидали большего конечно, но... В Псарево нашли "голову льва", приколоченную медными гвоздями к старой доске какого-то камода.. Видно у крестьян модно это было. Я полностью согласен с Казаком-крестьяне оказались главными "врагами" для нас. Видимо они не только собирали, а ещё как собирали!!! всё что можно и нельзя было собрать...

[redds]

Помню также пацана одного, он жил в монастыре на флешах. Тогда там много народу жило, кажется там была общага колхозная и школа. Он нам приносил пуговки французские, но не копанные. Спросили у него, окуда? Из подвала, говорит. Там коробочка и они в ней лежали. Видимо, монахи до революции нашли и сложили там. А в Колоцком монастыре (тогда он был пустой и в плачевном состоянии) мой коллега с местным пацаном в 1990 году в башне половицы отодрали.Под ними был песок и вот в этом песке им удалось найти две французские пуговки-одна гвардейская большая, а вторая 18-го линейного маленькая. Тусклые, но жёлтенькие... Напротив монастыря через дорогу поле. Там мы нашли погибший хутор. На краю поля как-то попался человеческий костяк, растасканный плугом... Может следы 1812, а может 1941-го...

[тихий омут]

крестьяне -чёрные копатели...смешно....
я думаю что по следам французов восном шуршали банды-казаки(казаком считался тот у кого есть конь.(народные расказы).)
эти банды к тому же совместно -раздельно с русской армией без зазрения совести грабили крестьян........
в белоруссии во время войны 1812 года умер каждый 6 житель.....

[Казакъ]

крестьяне -чёрные копатели...смешно....
я думаю что по следам французов восном шуршали банды-казаки(казаком  считался тот у кого есть конь.(народные расказы).)
эти банды к тому же совместно -раздельно с русской армией без зазрения совести грабили крестьян........
в белоруссии во время войны 1812 года умер  каждый 6 житель.....

почему смешно?
на собственном опыте убедился...
После любой войны крестьяне как они сами выражаются "па трафеи ходзяць"...
Первый раз столкнулся с такой фигнёй ещё в далёком уже 1998ом..Мы нашли место локального "котла"..Так вот в деревне нам нанесли больше чем мы накопали...
Так же и по францам(да и по любой войне)-волокли всё что можно...
со Скарбом как-то заскочили на мини-деревуху по картам(от безысхолдности-строчнули в тот день)...Деревуха поздняя-монеты от Н1 и выше,НО!!! парочка гренад французских и пуговка(одна)...Видать крестьяне даже по переезду французские патронные сумки с собой прихватили(в хозяйстве вещь нужная),а потом по износу выкинули....
У своего деда на чердаке я ещё в детстве обнаружил два бачка немецких и каску..Дом был постройки 70-х годов..перевезли по переезду....

Так что,господа ИМХО-большинство находок по французам на огородах ныне существующих деревень и местечек...Растянули-с....

[тихий омут]

Так что,господа ИМХО-большинство находок по французам на огородах ныне существующих деревень и местечек...Растянули-с....

кто то конечно тянул......но это еденицы.....
пару человек из деревни....

[redds]

Пара не пара, а как подумаешь, что в полку было по 2000-4000 зольдат и каждый на "лбу" таскал значёчик полковой... Дык кудаж всё делось?? Ведь это как минимум 300 000 киверных знаков!!! Ответ прост: ищем в городах, куда они уходили, после того как крестьянин продовал "памятный знак 1812 года" какому нибудь заезжему "барину" или иностранцу В Ленинке есть брошюрка 1902 года, писанная учениками какого-то лицея. Называется как-то "По путям Великой армии, от Москвы до Вильно и обратно", в общем что-то в этом роде. Они со своим воспитателем проделали путь по местам боёв. И везде им местные крестьяне, на вопрос "есть что памятного о войне" несли пуговки, картечь, пули, ядра.... Набор из пуль, ядер и картечи стоил 20 коп. серебром. Это в 1902 году! Можно представить, что творилось в 1813-1815г.г. Не секрет, что в Смоленске к примеру 5 лет!!! после войны население на базарах во всю торговала шмотками францов!! Очень хорошо уходили ядра, их использовали вместо камней в русских банях. Правительство специально скупало всё у крестьян, чтобы побыстрее избавить их от оружия. Правда, кто пытался продать вещи с убитых, вырытых из могил, серьёзно наказывали (из-за распространения заразы). По этому факту есть документальные источники в архиве. Иностранцам и зажиточным путникам "впаривали" неплохие коллекции из орденов, знаков и прочей военной атрибуции. Пункты по приёму пороха и оружия, где платили рублями, существовали до 1816 года!!! Так же читал воспоминания какого-то знаменитого поэта (не помню уже кого). Он писал, что когда проезжал в 1814 году через руины Смоленска, то видел как в нескольках сотнях шагов от дороги в сторону Красного собралась огромная толпа местных крестьян. Он послал своего деньщика посмотреть, что случилось. Тот ушёл и через полчаса вернулся. "Крестьяне нашли францов закопаных. Говорят офицерьё должно быть, раз сами францы закопали. Или что под них ценного положили. Решили выкопать, посмотреть, вдруг что! Насыпали извести и вот через неделю пришли, копают и вытаскивают! Жуть! Ямщик стал креститься.." А мы наивные, про Наполеона в 21 веке вспомнили!!!

[Hant]

---

Сообщение отредактировано Hant: Sep 5 2011, 22:49

[idru]

Пара не пара, а как подумаешь, что в полку было по 2000-4000 зольдат и каждый на "лбу" таскал значёчик полковой... Дык кудаж всё делось??
...
А мы наивные, про Наполеона в 21 веке вспомнили!!!

По Вашей логике, если по Наполеону уже ходить без шансов, то по средневековью, Древнему миру и архаике - и вовсе бесполезно??? А ведь ходим, и - судя по форуму - даже находим кое-что иногда Понятно, что подавляющее большинство всего крупногабаритного и по-настоящему ценного уже давно найдено и разошлось по коллекциям, но ... (с) "Всех не перевешаете!" - и нам кое-что перепадает.
(с) "Где смысл? В чем логика?"

[jura]

По Вашей логике, если по Наполеону уже ходить без шансов, то по средневековью, Древнему миру и архаике - и вовсе бесполезно??? А ведь ходим, и - судя по форуму - даже находим кое-что иногда    Понятно, что подавляющее большинство всего крупногабаритного и по-настоящему ценного уже давно найдено и разошлось по коллекциям, но ... (с) "Всех не перевешаете!" - и нам кое-что перепадает.
(с) "Где смысл? В чем логика?" 

Правельно, знай наших, ходили и ходить будем, главное знать куда идти,а сваё мы всегда найдём!!!

[nicknickls]

А мы наивные, про Наполеона в 21 веке вспомнили!!!

Если бы в 21 веке не было металлодетекторов но мы не смотря на это вспоминали бы про Наполеона, тогда да, тогда мы безусловно наивные...
но так как 21 век- это век высоких технологий и технического прогресса, ну почти в любой из областей, то это уже согласитесь- хоть как то меняет дело! В то время брали в основном только то, что можно увидеть глазами....глазами можно было увидеть не менее ну скажем 70%, вот если б снег...что называется что упало то пропало.... но вот так, что бы спецом просеивать грунт... крестьянам это на фиг не уперлось ..... они и без этого прекрасно мародерствовали, тем более что копать то ничего особо и не надо было... кстати сломанное хол. оружие чаще всего находят в таком состоянии не потому что его время сплющило а потому что оно уже тогда во время событий было выброшено за ненадобностью, и крестьянам тоже на .... - нужно такое г поднимать. Кивер драли думаю не меньше чем по ранцам да по карманам лазили,.. и потом... надо еще умудриться или что-то сделать такое невероятное что бы с него блях оторвать,... э..... либо ядром голову снесло, либо.... Откуда их много будет?

По поводу - на базаре штандарт продавали, купи барин пуговицу ну купи французская!! Хмм... мож и так, только если вспомнить какая была ситуация в 1946 и в 1947 годах после ВОВ,.. что -то я не слышал чтоб свастикой в открытую торговали, да и кому она на нужна тогда была? Это было западло, раны еще кровоточили, а после 1812? Что мало горя было? Люди французской униформой налево направо торговали? Типа ля гранде знаки в почете что ли были? и чуть ли не каждый барин коллекционировал то что ему продавал его же крепостной? Мне это кажется чересчур абсурдным. Мож я че не понимаю
просветите тогда в чем прикол?

[Петрович]

Вот,гвардейская артиллерия,нашёл позавчера.Маленькая-18 мм в диаметре.

[ВАЛИУС]

Эта тема занимала меня давно.Идеи имеются.Если есть предложения в сотрудничестве-пишите.Я из Москвы.

Если будет вопрос с ночёвкой-за селом бородино имеется весьма дешёвый "кемпинг",в бывшем пионерлагере,не забудьте сфоткаться на коленях у дедушки ленина покрытого серебрянкой, после шлагбаума в лагерь. в 2006 ночевали там,за 400 руб с носа получили изумительные двухместные номера с евроремонтом и душем с горячей водой и туалетом в номере.в 2007 году ездили опять же,в отличие от последних лет,даже посетили музей.но есть проблема, отдельный корпус с евроремонтом уже арендовали немцы(кто-такие,что там делают, мне пояснить сотрудники отказались,сказали что фрахт очень долгий)
местные хлопцы в окрестных сёлах весьма агрессивные,лучше не подходить с вопросами.
на станции бородино слева от общего плана бородино, имеется магазин--там изумительные пирожки с капустой и картошкой ))))по цене 10 рублей(сейчас наверно дороже,вкусные,просто ура!).обязательно войдите в здание вокзала.
опасайтесь диких зверушек в лесах,в январе блудили там,очень много следов зайцев, кабана и лося.благо с последними не встретились.
если поедете пешком,то проще вызвать такси от станции до места(только выходите не в том месте где вас можно найти,а в расстоянии от точки,лучше пешком пройти,и углубиться в дебри.не забудьте,все таксёры стучат мылыцыонэрам)
можете доехать до станции можайск,дальше такси.от станции до усадьбы стоит 100р,реально просто! скинулись по 25 руб и поехали! рекомендую при выезде из можайска в сторону бородино, осмотреть церквушку с пентаграммами над входом(не знаю,почему фашисты её не разнесли).
вот номера такси : 8-4963823060, 8-9162016011,8-9035963637.
турбо-такси 8-4963821111, 8-916211121,8-9035579838
номер кемпинга 8-23869154, 8-2386323,8-23851546====только набирайте новый код.
в самом можайске,за зданием администрации имеется столовая,где сотрудники вышеуказанной администрации и обедают,цены там очень дешёвые и вкусно.рекомендую))). если имеете ксивы мвд,то прощупайте сквер,справа от памятника советскому солдату,там в царские времена были торговые ряды,вкусненько,но недолго...если начнёте там шуровать без прикрытия красных корочек,то с местными мвд=шниками будут проблемы.ребятки в форме подъезжают на удивление быстро.так же не советую лезть в купеческий дом,который возле этого сквера смотрит пустыми глазницами окон,от дома остались только внешние стены.вокруг железый забор и нет проходов,развалины просто закрыты им.чуть ниже по дороге стоит легковушка,моментально из неё вышли крепкие ребята с вопросами,это повторялось 2 раза за январь.больше мы туда не лезли.но мысли не отпускаем.

желаю удачи!