![]() |
![]() |
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
Из глубинки |
![]()
Создана
#1
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,539 Зарегистрирован: 8-March 09 Пользователь №: 8,389 Пол: мужской Репутация: 85 кг ![]() ![]() |
Уважаемые форумчане, на форуме не нашел похожей темы, а многим думаю будет интересно обсудить вопросы техники копа. Ведь практически в каждой теме, где обсуждаются приборы, кто-то делится своим опытом по технике поиска с МД. Дабы не повторять одно и тоже в разных темах предлагаю это сделать здесь.
-------------------- Если вещь не годна для одной цели, ее можно употребить для другой.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
btr |
![]()
Создана
#2
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 404 Зарегистрирован: 2-November 05 Из: Россия, Калининград Пользователь №: 59 Металлоискатель: XLT, CZ 3D, Deus Пол: мужской Репутация: 73 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Из глубинки @ Oct 20 2009, 20:42) Уважаемые форумчане, на форуме не нашел похожей темы, а многим думаю будет интересно обсудить вопросы техники копа. Ведь практически в каждой теме, где обсуждаются приборы, кто-то делится своим опытом по технике поиска с МД. Дабы не повторять одно и тоже в разных темах предлагаю это сделать здесь. ...и создать еще одну порожняковую тему. ИМХО. что обсуждать то? хват лопаты? методику маха прибором? работу с картами и поиск невыбитых мест? перчатки и камуфляж? верного коня? походное меню? на форуме еще не было темы: "О влиянии солнечного затмения на половые органы кузнечиков". Может создать? Еще не обсуждалось. Тоже кому то покажется интересным. -------------------- 1. летом начинает существовать такое время, как 5 часов утра.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Из глубинки |
![]()
Создана
#3
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,539 Зарегистрирован: 8-March 09 Пользователь №: 8,389 Пол: мужской Репутация: 85 кг ![]() ![]() |
QUOTE(btr @ Oct 20 2009, 21:37) ...и создать еще одну порожняковую тему. ИМХО. что обсуждать то? хват лопаты? методику маха прибором? работу с картами и поиск невыбитых мест? перчатки и камуфляж? верного коня? походное меню? на форуме еще не было темы: "О влиянии солнечного затмения на половые органы кузнечиков". Может создать? Еще не обсуждалось. Тоже кому то покажется интересным. А чего тут думать, трясти надо (это про бананы на дереве). -------------------- Если вещь не годна для одной цели, ее можно употребить для другой.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
dezur |
![]()
Создана
#4
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,522 Зарегистрирован: 28-January 09 Пользователь №: 7,646 Пол: мужской Репутация: 351 кг ![]() ![]() |
Ну не скажите. У меня приятель на Т-74 со штатной катухой настропалился
монеты с такой глубины доставать, что просто диву даёшся. Другие с такими же приборами просто проходят мимо. Когда он находит цель, подзывает и уверяет, что там монета, улыбаясь смотрит как другие пытаются что-то там услышать, меняя настройки и подходы с разных сторон. Потом говорят, что там скорее всего ничего нет, или есть, но железка. И когда он достаёт монету, все хренеют. Монеты в таких случаях чаще всего большие. Очень редко это оказывается гвоздь от подковы. Такую свою методику он применяет в основном в тех местах, где очень мало мусора и, чаще всего, это места ярмарок на луговинах. Почемуто на распаханых полях это не прокатывает. Может ореол меньше или ещё что... -------------------- В жизни каждого мальчишки наступает момент, когда ему хочется копать землю. (с) Марк Твен.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Markus |
![]()
Создана
#5
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 2,917 Зарегистрирован: 16-October 08 Из: 61 RUS Пользователь №: 6,119 Репутация: 156 кг ![]() ![]() |
Ну так "приятель с Т-74" всё равно не расскажет свою "технологию".
В остальном согласен с btr - тема расплывчато-никакая - обо всём и ни о чём. -------------------- Да, с улицы имени Юрия Буданова
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Дайм |
![]()
Создана
#6
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 33,291 Зарегистрирован: 25-June 08 Пользователь №: 5,019 ![]() ![]() Пол: мужской Репутация: 1460 кг ![]() ![]() |
QUOTE(dezur @ Oct 20 2009, 21:59) Ну не скажите. У меня приятель на Т-74 со штатной катухой настропалился монеты с такой глубины доставать, что просто диву даёшся. Просто он больше времени проводил в поле, а не у компьютера. -------------------- Жизнь лучший учитель. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
dezur |
![]()
Создана
#7
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,522 Зарегистрирован: 28-January 09 Пользователь №: 7,646 Пол: мужской Репутация: 351 кг ![]() ![]() |
Нет, отчего же. Технология у него не так уж и сложна. Просто многие бегают и слушают цветные сигналы, и когда они появляются смотрят на VDI и тупо выковыривают цель. А он постоянно смотрит на дисплей и если вдруг на нём чего-то мелькнёт, начинает колдовать над этим местом, заходя и спереди и сзади. )
Ходит в наушниках, звукового сигнала иногда может не быть вообще, или иногда звенит по чёрному, но как-то не так. Короче, настрополился парень, со своим прибором сросся в одно целое и очень хорошо его понимает. Но повторю ещё раз, такие сигналы он выискивает не на любом месте, а только там, где, по его предположениям, на глубине действительно могут быть интересные цели. И чаще всего он находит больше всех и его находки интереснее. -------------------- В жизни каждого мальчишки наступает момент, когда ему хочется копать землю. (с) Марк Твен.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
oxford |
![]()
Создана
#8
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 1,694 Зарегистрирован: 13-November 08 Пользователь №: 6,510 Пол: мужской Репутация: 84 кг ![]() ![]() |
QUOTE(dezur @ Oct 20 2009, 23:33) Нет, отчего же. Технология у него не так уж и сложна. Просто многие бегают и слушают цветные сигналы, и когда они появляются смотрят на VDI и тупо выковыривают цель. А он постоянно смотрит на дисплей и если вдруг на нём чего-то мелькнёт, начинает колдовать над этим местом, заходя и спереди и сзади. ) Ходит в наушниках, звукового сигнала иногда может не быть вообще, или иногда звенит по чёрному, но как-то не так. Короче, настрополился парень, со своим прибором сросся в одно целое и очень хорошо его понимает. Но повторю ещё раз, такие сигналы он выискивает не на любом месте, а только там, где, по его предположениям, на глубине действительно могут быть интересные цели. И чаще всего он находит больше всех и его находки интереснее. Хороший прибор с хорошей катушкой,прям как у меня.И ещё от грунта зависит. -------------------- Из неправильных предпосылок может получиться всё, что угодно, в том числе и правильный результат.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Из глубинки |
![]()
Создана
#9
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,539 Зарегистрирован: 8-March 09 Пользователь №: 8,389 Пол: мужской Репутация: 85 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Дайм @ Oct 20 2009, 22:28) Просто он больше времени проводил в поле, а не у компьютера. Спецы скромничают. ![]() А вот тут реальные советы http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=35472&st=80 пост 93. -------------------- Если вещь не годна для одной цели, ее можно употребить для другой.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
dealsea |
![]()
Создана
#10
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 1,115 Зарегистрирован: 20-September 07 Из: Екатеринбург Пользователь №: 2,688 Репутация: 52 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Из глубинки @ Oct 20 2009, 22:42) Уважаемые форумчане, на форуме не нашел похожей темы, а многим думаю будет интересно обсудить вопросы техники копа. Ведь практически в каждой теме, где обсуждаются приборы, кто-то делится своим опытом по технике поиска с МД. Дабы не повторять одно и тоже в разных темах предлагаю это сделать здесь. QUOTE(Из глубинки @ Oct 21 2009, 07:42) Спецы скромничают. ![]() А вот тут реальные советы http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=35472&st=80 пост 93. Сами ответили на свой первый пост! Вот и ведите тему - ищите крупицу информации по форуму и выделяйте здесь. Да ещё по разным приборам ![]() ![]() -------------------- Все люди достойны уважения.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Из глубинки |
![]()
Создана
#11
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,539 Зарегистрирован: 8-March 09 Пользователь №: 8,389 Пол: мужской Репутация: 85 кг ![]() ![]() |
QUOTE(dealsea @ Oct 21 2009, 07:19) Сами ответили на свой первый пост! Вот и ведите тему - ищите крупицу информации по форуму и выделяйте здесь. Да ещё по разным приборам ![]() ![]() Для себя ищу. Искать для кого-то считаю неблагодарное занятие. А вот опытом поделиться, пожалуйста. Жаль, что опыта маловато. Вот если в этой теме новички будут задавать вопросы, а опытные коллеги помогут, тогда и не надо будет собирать по крупицам информацию из разных тем и чтитать по 300 страниц, чтобы узнать прописные истины. -------------------- Если вещь не годна для одной цели, ее можно употребить для другой.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Strannik |
![]()
Создана
#12
|
Бывалый ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 198 Зарегистрирован: 10-July 08 Из: Москва,где-то на севере..... Пользователь №: 5,175 Репутация: 5 кг ![]() ![]() |
начните с себя......расскажите что-нибудь...поделитесь СВОИМ опытом....а то как-то....расскажите мне да покажите...а я почитаю.....дома у компа....
-------------------- Мы не мерим землю шагами,понапрасну цветы теребя.(с)
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Из глубинки |
![]()
Создана
#13
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,539 Зарегистрирован: 8-March 09 Пользователь №: 8,389 Пол: мужской Репутация: 85 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Strannik @ Oct 21 2009, 12:43) начните с себя......расскажите что-нибудь...поделитесь СВОИМ опытом....а то как-то....расскажите мне да покажите...а я почитаю.....дома у компа.... Чтож, хорошо. Так как тема касается в основном начинающих, поделючь опытом новичка. Итак, началось все в середине зимы, когда я приобрел МД АСЕ-250. Выбор был сделан по простому принципу - недорогой работоспособный прибор и чтобы при случае можно было его продать, если вдруг разочаруюсь в поиске. Копательский зуд усиливался с приближением весны. Долгие зимние вечера использовал для изучения по картам окресных мест, изучал по форумам информацию кто как и где копает, в общем посвятил теории. Все казалось очень просто, наступит весна и можно копать до глубокой осени. Но не тут-то было. Точнее весна конечно пришла и я начал утолять копательский голод. Первые объекты были соседний пруд, лесные дороги расположенные в 10-15 минутах ходьбы и просто окресности. Надо было просто изучить прибор. Через несколько выходов, с прибором более менее освоился. Настроек в АСЕ не много, тем более понял одну вещь, что искать надо на всех металлах. Стали попадаться разные потеряшки, монеты советсткого периода и большое количество алюминиевой проволоки, пробок и гвоздей. Накопавшись вволю гвоздей, стал пробовать работать с дискриминацией, но часто получалось так, что сигнал исчезал после того, как выкопаешь комок земли. Приходилось опять переходить на все металлы и сигнал появлялся. Первые выезды на окресные заброшенные деревни результатов не дали. Зато узнал, что коллеги по увлечинию сюда уже заглядывали и не раз. Так же узнал, что по проселочным дорогам без хорошей проходимой техники не поездишь. Это были первые результаты, где теория расходилась с практикой. Тем не менее за первые весенние месяцы удалось найти и царские монетки и чешую, про конину не говорю уже, в общем начало было положено. Наступило лето. Тут появилась еще непредвиденная проблема. АСЕ-й невозможно оказывается искать по траве. Звонит как колокольчик при касании с любым кустиком травы. Пришлось искать места, где травы практически нет, или где она низкая. Столько планов на лето сразу разрушилось ![]() Подводя итоги непродолжительной работы с АСЕ-250 можно сказать следующее: 1. Прибор хороший и ищет реально, но сезон копа ограничивается ранней весной и поздней осенью, все остальное время надо приспосабливаться и выискивать удобные места. 2.Искать лучше на всех металлах и проверять по возможности все сомнительные сигналы. Мельхиоровые монеты советов, крестики и чешуя часто дают черметовский сигнал. 3.Чем больше практики, тем лучше. Все сомнения по работе прибора лучше сразу озвучить и не изобретать велосипед. 4.Находки могут попадаться в самых неожиданных местах, поэтому не надо принебрегать любой возможностью прозвонить незнакомое место. 5.АСЕ-250 прибор для новичков, решивших попробовать свои силы и не надо на него возлагать большие надежды, но все что лежит в пределах досягаемости прибора вы найдете. Вот пока все. ![]() -------------------- Если вещь не годна для одной цели, ее можно употребить для другой.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
boterr |
![]()
Создана
#14
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 2,422 Зарегистрирован: 1-September 09 Из: Белокаменной Пользователь №: 11,793 Пол: мужской Репутация: 90 кг ![]() ![]() |
здесь истина одна:бери больше кидай дальше..
-------------------- А ты азартен, Парамоша! к/ф Бег
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
dealsea |
![]()
Создана
#15
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 1,115 Зарегистрирован: 20-September 07 Из: Екатеринбург Пользователь №: 2,688 Репутация: 52 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Из глубинки @ Oct 21 2009, 15:42) Чтож, хорошо. Так как тема касается в основном начинающих, поделючь опытом новичка. Итак, началось все в середине зимы, когда я приобрел МД АСЕ-250. Выбор был сделан по простому принципу - недорогой работоспособный прибор и чтобы при случае можно было его продать, если вдруг разочаруюсь в поиске. Копательский зуд усиливался с приближением весны. Долгие зимние вечера использовал для изучения по картам окресных мест, изучал по форумам информацию кто как и где копает, в общем посвятил теории. Все казалось очень просто, наступит весна и можно копать до глубокой осени. Но не тут-то было. Точнее весна конечно пришла и я начал утолять копательский голод. Первые объекты были соседний пруд, лесные дороги расположенные в 10-15 минутах ходьбы и просто окресности. Надо было просто изучить прибор. Через несколько выходов, с прибором более менее освоился. Настроек в АСЕ не много, тем более понял одну вещь, что искать надо на всех металлах. Стали попадаться разные потеряшки, монеты советсткого периода и большое количество алюминиевой проволоки, пробок и гвоздей. Накопавшись вволю гвоздей, стал пробовать работать с дискриминацией, но часто получалось так, что сигнал исчезал после того, как выкопаешь комок земли. Приходилось опять переходить на все металлы и сигнал появлялся. Первые выезды на окресные заброшенные деревни результатов не дали. Зато узнал, что коллеги по увлечинию сюда уже заглядывали и не раз. Так же узнал, что по проселочным дорогам без хорошей проходимой техники не поездишь. Это были первые результаты, где теория расходилась с практикой. Тем не менее за первые весенние месяцы удалось найти и царские монетки и чешую, про конину не говорю уже, в общем начало было положено. Наступило лето. Тут появилась еще непредвиденная проблема. АСЕ-й невозможно оказывается искать по траве. Звонит как колокольчик при касании с любым кустиком травы. Пришлось искать места, где травы практически нет, или где она низкая. Столько планов на лето сразу разрушилось ![]() Подводя итоги непродолжительной работы с АСЕ-250 можно сказать следующее: 1. Прибор хороший и ищет реально, но сезон копа ограничивается ранней весной и поздней осенью, все остальное время надо приспосабливаться и выискивать удобные места. 2.Искать лучше на всех металлах и проверять по возможности все сомнительные сигналы. Мельхиоровые монеты советов, крестики и чешуя часто дают черметовский сигнал. 3.Чем больше практики, тем лучше. Все сомнения по работе прибора лучше сразу озвучить и не изобретать велосипед. 4.Находки могут попадаться в самых неожиданных местах, поэтому не надо принебрегать любой возможностью прозвонить незнакомое место. 5.АСЕ-250 прибор для новичков, решивших попробовать свои силы и не надо на него возлагать большие надежды, но все что лежит в пределах досягаемости прибора вы найдете. Вот пока все. ![]() Это ваш первый опыт! Ваши эмоции, впечатления! А техника где? Можно что-нибудь поконкретнее? Или пол года - не срок? ![]() -------------------- Все люди достойны уважения.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Из глубинки |
![]()
Создана
#16
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,539 Зарегистрирован: 8-March 09 Пользователь №: 8,389 Пол: мужской Репутация: 85 кг ![]() ![]() |
QUOTE(dealsea @ Oct 21 2009, 14:59) Это ваш первый опыт! Ваши эмоции, впечатления! А техника где? Можно что-нибудь поконкретнее? Или пол года - не срок? ![]() Самому бы кто подсказал. ![]() Вот и создал эту тему чтоб здесь обсуждать нюансы. Но похоже тут все специалисты и не у кого не возникает вопросов, типа: - "А может я делаю что-то неправильно?", или "Какая должна быть проводка катушкой, чтобы не пропускать интересные объекты?". Все все знают. ![]() Лично я продолжу кропотливо собирать знания и проверять их на практике. ![]() -------------------- Если вещь не годна для одной цели, ее можно употребить для другой.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Markus |
![]()
Создана
#17
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 2,917 Зарегистрирован: 16-October 08 Из: 61 RUS Пользователь №: 6,119 Репутация: 156 кг ![]() ![]() |
Я вот не пойму чего Вы хотите? Как обращаться с Сигнумом? Так для этого есть специальная тема - читайте, сравнивайте со своим опытом, что непонятно - спрашивайте в теме про Сигнум... А "Общая теория копа" - дисциплина в общем-то эмпирическая - много лабораторных работ, опытов... В теории всё просто - вышел на объект, включил прибор, сканируешь поверхность почвы на минимальном расстоянии от неё, анализируешь сигналы детектора - принимаешь решение - копать или не копать.
И что толку, если какой-нить спец по глубинному поиску свои методы и технику вам тут опишет? Сообщение отредактировано Markus: Oct 21 2009, 21:55 -------------------- Да, с улицы имени Юрия Буданова
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
dezur |
![]()
Создана
#18
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,522 Зарегистрирован: 28-January 09 Пользователь №: 7,646 Пол: мужской Репутация: 351 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Дайм @ Oct 20 2009, 23:28) Просто он больше времени проводил в поле, а не у компьютера. Да нет. Все вместе одинаково ходим. И стаж у всех примерно равный. Он везунчик просто. Было дело приехали за 150 км. в надежде, что поле скосили. Там был постоялый двор. Смотрим, а его даже не начинали, уже пшеница трещит и осыпается. И какая-то уже потемневшая. Постояли, погоревали и обратно к машине. А он вдруг, нет дайте хоть попробую. Шмыгнул в какую-то прогалину и начал пытаться искать. И вдруг что-то копает. Оказался гривенник Екатерины в приличном сохране. Остальные тоже за приборы, ринулись, но как ходить? По краешку помахали - ноль. И уехали... -------------------- В жизни каждого мальчишки наступает момент, когда ему хочется копать землю. (с) Марк Твен.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
satrap |
![]()
Создана
#19
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 614 Зарегистрирован: 24-March 09 Из: 46 RUS Пользователь №: 8,750 Металлоискатель: MXT Pro Пол: мужской Репутация: 23 кг ![]() ![]() |
Спасибо автору темы, только здесь прочитал про совет мастеров сканировать катушкой в виде воображаемой восьмерки!
-------------------- и вот когда вы в двух шагах от груды сказочных богатств...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
UWH |
![]()
Создана
#20
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 1,782 Зарегистрирован: 9-September 09 Пользователь №: 11,911 Репутация: 138 кг ![]() ![]() |
Ну раз тут уже было про Асю, я продолжу. Прибор неплохо себя показывает на замусоренных местах, а я только на таких и ищу, других-то нету. Хожу ан CUSTOM, отрубив дискримом 2 левых кубика. Значит методика поиска цветной цели, когда она маскируется черниной:
Чуйка на минус 1 от максимума. Ложные сработки по траве будут только в самом начале, потом привыкнете к прибору, рука под мах подстоится и все пройдет. Если при проводке над предполагаемой черниной, вылетает сигнал не на всю глубину, то это уже интересно, продолжаем водить катухой. Сигнал может разниться по типу металла, но не должен бить на всю глубину, обычно это 2-3 деления по глубине. И глубина может прыгать на 1 деление туда-сюда. Вот такие сигналы надо копать. Такого сигнала во всех четырех направлениях вы не дождетесь, обычно это в двух, а то и в одной проводке. Вот это и копаем. С ростом глубины дискрим начинает врать, причем серьезно. Недавно поднял 10 коп Н2 с глубины 12-15 сантиметров на почти "черном" сигнале, а ведь серебряшка. Также врет дискрим если монета в грунте под углом, это особенно актуально на старых огородах. Если есть сигнал только на одной проводке - чуйку в максимум и уточнять на всех металлах, если остались сомнения - копаем на полштыка и опять уточняем. По мокрой земле если при определении цели пинпойнт начинает завывать нетипично, появляются ложные цели при поиске, то ищем чистый участок, выключаем прибор, упираем катушку в грунт, через 10 секунд включаем, понимаю что чистое шаманство, но мне помогает. Не надо бегать зигзагами по полю: взяли полоску и пошли с перекрытием маха та треть катушки. И пусть нетерпеливая натура требует: шире шаг, быстрее мах. Только так и никак иначе. Когда цель цепляется краем катушки - однозначный "черный" сигнал. Каждый сигнал уточняем. Подводя резюме можно сказать: у Аси есть только два типа сигналов, это "копать" и "не копать" и если есть хоть малейшие сомнения в том что там только черняшка - копать!!! После того как стал придерживаться только такой методики находок стало в разы больше. С уважением к коллегам по цеху. Сообщение отредактировано UWH: Oct 22 2009, 06:41 |
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 19th July 2025 - 19:14 | |
![]() |