1 рубль нужен совет., как почистить.

[Фламмэль Кроули]

Бред какой-то про нашатырь! Хотя где-то я слышал что нашатырь вреден, но чтобы он проиникал внутрь! монеты... не верю!
Всегда чистил нашатырем, ни одной монеты не развалилось! ни чистого серебра ни биллона низкопробного!
А серебро можно чистить также трилоном и лимонной кислотой!

[asigaru]

Господа смотрите внимательней фото Mika 88
Там слои в микронах
(к примеру, последние 2009 г 10 руб покрыты латунью не более чем на 5 мкм )……
Если брать серебряный рубль то рельеф выступает на уровень 500мкм ( в среднем )
Так что мыть Вам, не перемыть
но кусочки отваляться однозначно и много (так понятно?)
еще совет посмотрите после чистки на свои серебрянные монеты в микроскоп типа МБС-1
и не удивляйтесь , когда покупатель откажется взять такую на вид гладкую монету

[sam_a]

Да, трилон - это тоже можно. только его покупать надо. Если знаешь где, то дешево. Совсем копейки, если не знаешь, то выложишь за чудо средство...
а чуда не будет...
А монеты серебряные, гладким полем не блещут. И глянешь, в тот-же МБС-10,
а там как поля наши расейские... где ложбинка, где овраг, а где пригорочки...
...
Можно почитать еще и Древность и старина, второй выпуск за текущий год.
Там также много написано. Но это все из ряда вон выходящее. Т.е. оправдания, или поиск причины. почему например, монета со временем начинает крошится.
То что на первом рисунке обозначено, как "коррозия внутри монеты" это есть кристаллообразование, в следствии неправильного литья-штамповки. А именно, металл, здесь не напряжен, как например на поверхности, где плотность металла выше, и соответственно износ меньше. (степень окисления и прочее).

ну а если говорить проще, то получается и спор бесполезным. есть окисленная монета, окислы которой представляют сульфид, или оксид. Оба окисла хрупкие,
просто слежались со временем...)
тут аммиак появляется и переводит окись-сульфид-хлорид.... в нитрат. тот что растворимо в воде. Небольшой нагрев выбьет весь аммиак, вода может остаться. но она и в пористой структуре оксидов могла быть...
.......
Mika88, а почему собственно Вам не дать ссылочку на свой сайт?!
я понимаю, что

В последнее время, реставрация часто занимается тем, что исправляет ошибки предыдущих поколений реставраторов.

но глядишь, кто нибудь verstehen? и пригодится... ?!

Исправляю досадную ошибку:

http://archekon.ru/forum/index.php

http://archekon.ru/impressum.htm



может кто и на подпись, обратит внимание...

Сообщение отредактировано sam_a: Oct 25 2009, 00:18

[vyuri]

Tрилон-Б и при советах стоил дорого 19р60коп.Дороже чёрной икры.

[sam_a]

сейчас Трилон, можно найти по цене от 75 рублей, за кило.
средняя цена, мелкооптовой закупки - 150-170р. за кило...

[Vengr]

Отчет. Взял рубль, крестик и 20 коп 1943 года. Рубль и крест из земли, только помыты, все в черноте, рубль еще в каком то желтом налете и наростах. 20 копеек полностью зеленые, не чищены ничем.

Залил все нашатырем. Через час достал и стал тереть содой, просто руками. Рубль и крестик почистились, но не сильно. С копеек полностью слезла вся зелень. Опять положил в нашатырь и оставил на ночь. Утром крест и рубль опять почистил содой, результат отличный. 20 копеек погибли.

[vikung]

Подпишусь-ка на тему (интересно-то как!)

[real_starosta]

Про нашатырь всё понял, а сода пищевая проникает или нет внутрь монеты?
Чищу серебро и билон содой...для себя, на продажу только водой слегка.

[mihalich]

Отчет. Взял рубль, крестик и 20 коп 1943 года. Рубль  и крест из земли, только помыты, все в черноте, рубль еще в каком то желтом налете и наростах. 20 копеек полностью зеленые, не чищены ничем.

Залил все нашатырем. Через час достал и стал тереть содой, просто руками. Рубль и крестик почистились, но не сильно. С копеек полностью слезла вся зелень. Опять положил в нашатырь и оставил на ночь. Утром крест и рубль опять почистил содой, результат отличный. 20 копеек погибли.

Значит двацунчик изначально был трупиком.

[mihalich]

сейчас Трилон, можно найти по цене от 75 рублей, за кило.
средняя цена, мелкооптовой закупки - 150-170р. за кило...

Мне трилон достался на халяву пару кил.Но,честно говоря,такая гадость...

[sam_a]

Двадцать копеек отношение к серебру не имеет.можно аккуратно чистить билончики.
и то что положили вместе - -тоже неправильно. серебро с серебром, медь с медью и т.д.
интеркристаллической неровности на данном типе монет, таких как первые советские рубли, позднее Николаевское серебро, или на монетах более ранних, но без рогового окисла - заметно не будет.

[sam_a]

Mika88, а как правильно очистить вот такую монету?!
до чистки, понятно, она покрыта слоем окисла.


механическая чистка под микроскопом, с закреплением?!

[Vengr]

Продолжаю эксперимент, 15 коп 1779, гривенник этого 17.. года, копейка Ивана Грозного и 15 коп 1924. Две последних черные практически полностью, два часа лежат, результат уже есть.

[Mika88]

Про нашатырь всё понял, а сода пищевая проникает или нет внутрь монеты?

В данном случае, все от состояния монеты и время воздействия соды зависит. Конечно, сода не такая агрессивная, как аммиак. Но, с любой химией надо быть предельно осторожно.

[Mika88]

Mika88, а как правильно очистить вот такую монету?!
до чистки, понятно,  она покрыта слоем окисла.
механическая чистка под микроскопом, с закреплением?!

Закреплять необходимо лишь в том случае, если это действительно необходимо. Надо помнить, что закрепитель из капиллярной системы мы никогда не сможем удалить полностью. С поверхности – да, но не из пор. Хотя закрепитель закрепителю рознь. Можно использовать временные закрепители. Например, чтобы закрепить участок поверхности при расчистке. Ну чтоб не повредить ненароком хрупкую поверхность или части. К таким закрепителям относится циклододекан. В яндаксе его моле. Прозрачные кристаллы, разводятся в очистительном бензине. После испарения растворителя, циклододекан фиксирует на время. Через несколько суток, он испаряется полностью, не оставляя остатков.

По поводу расчистки. Тут такое дело, в том случае, если произошло замещение металла продуктами коррозии, то они не удаляются. Удаляются лишь загрязнения коррозионные или почвенные. Многие делают ошибку, не отличая загрязнения от оригинальной поверхности. И то и другое состоит нередко из одного и того же вещества, а именно из продуктов коррозии. Химия в этом плане, вообще жестока. Она не может различать, где оригинал, а где загрязнения. Преобразует все подряд. Ну это и понятно, ведь что загрязнения, что оригинальная поверхность состоят из одного и того же материала.

Возьмём к примеру рубль с первой странички. На нём присутствуют как загрязнения, скрывающие детали рельефа, так и патина, передающая эти детали. И то и другое состоит из тёмного, скорей всего сульфида. Если опустить такую монету в комплексообразователь, например трилон, то он сразу начнут растворять всё подряд. В итоге получится либо монета с неровной изъеденной патиной, либо блестящий какалик с зернистой поверхность как на фото под микроскопом.

В данном случае, нужно действовать самому и не доверять работу по расчистки какой то химии. Только человек сам в состоянии отличить оригинальную поверхность от оригинала. Для этого обязательно использование микроскопа и шабера. Поверхность выравнивается, детали расчищаются. Если нужно, то и закрепляется. Нюансы роботы выявляются по ходу расчистки.

Принципиально все это можно представить себе так, как на этой схеме:





Конечно, на практике все намного сложней и требует определённых навыков и опыта.

Теперь на мой взгляд важный момент. После расчистки поверхности рубля должны остаться пятна. Без этого в данный момент никуда. Ошибка часто заключается в том, что человек пытается расчистить корродированную монету до полного блеска и убрать все тёмные пятна. Как, правило это сделать легко. Трилон или ЕДТА снимает всё. Что остаётся на этом месте? Да кратеры и ямы, которые уже невозможно убрать (зашпаклевать).

Теперь наверняка некоторые скажу БУ, какая гадость. Серебряная монета и пятнистая – разве это реставрация!

Но по другому нельзя. Во-первых, ровная поверхность всегда выглядит эстетичней чем изъеденная. Пускай даже с пятнами – это дело поправимо . Во-вторых – это оригинальная родная патина. Она не только является носителем информации (детали рельефа и т.п.), но служит самым лучшим консервантом (защитным покрытием).

Сообщение отредактировано Mika88: Oct 26 2009, 21:30

[sam_a]

Мика 88. примите плюс за теорию. правильную относительно...
Надесюь Никас Сафронов вам не брат?!
Хотя я и к нему с уважением отношусь. время сейчас такое, крутится кто как может..
Но...
не, не так...
НО!!!
как у вас на сайте написано, "недорогой микроскоп МБС-10" ...
- это половина российской зарплаты, а где-то и две зарплаты...
Мне дали МБС-20, я так к нему привык, что когда забрали (а я чинил в нем модуль подсветки, уж не знаю почему. но буржуйский), что когда я возжелал такой-же, мне руководство отказало.
сейчас на основной работе (ремонт фотиков) использую китаец до 40 крат, но там рабочее расстояние большое). и цена его 12000 рублей. месячная зряплата!!!

Потом. второе. Мы живем в РОССИИ. это большая, великая страна, название которой, нужно писать не столько с большой буквы, а все буквы должны быть заглавными.. хотя с другой стороны, это могут воспринять как аббревиатуру, типа США - средняя школа алкоголиков. )
И у нас, в россии, (это указание на местоположение), никак не любят бутафорию!
!!!!!!!!!!! (сто восклицательных знаков)... сорри, модераторы...
ну, так вот... Любую каку, которую можно принять за благородный окисел-патину-облой ), тут счищают. должно быть все super gut!
и никаких там восстановителей!..
плохо когда в кислоту сразу. в солянку, серку, азотку, наждачка, кирпич...
это у собирателей - лимонка, уксусная, нулёвка..
у нумиков- ацетон, аммиак, трилон, бор машин4ка...
и только у профи - шабер, МБС, воск...

вот такие пироги,
без воды, да без муки!!!

[Mika88]

Спасибо

Пролистал всю тему, обратил внимание на марки металодетекторов….

Если нет микроскоп, то простая лупа, шабер самому заточить можно. И самое главное, лучше меньше, чем больше. Все не так уж и дорого. На мой взгляд, дело не в деньгах, а в отсутствии времени, желания и не редко в навязанной эстетике. Так можно просто оставить предмет, так как есть (что слава богу вошло в жизнь). Ничего с серебром не случится.

Сообщение отредактировано Mika88: Oct 26 2009, 21:56

[Серж]

Спасибо

Пролистал всю тему, обратил внимание на марки металодетекторов….

Если нет микроскоп, то простая лупа, шабер самому заточить можно. И самое главное, лучше меньше, чем больше. Все не так уж и дорого. На мой взгляд, дело не в деньгах, а в отсутствии времени, желания и не редко в навязанной эстетике. Так можно просто оставить предмет, так как есть (что слава богу вошло в жизнь). Ничего с серебром не случится.

Если Вас не затруднит, то дайте инфу или ссылочку по шаберам. Как выглядит, из чего можно сделать, размеры, форма, угол заточки...Чтоб хоть какое-то правильное первоначальное представление было.

[Mika88]

Вот здесь можно посмотреть

http://archekon.ru/forum/viewtopic.php?f=9...790eb92877e2f4e

[Серж]

Большое спасибо. Впечатляет.