ФСБ РФ передало клад, изъятый у "черных" копателей

[rubchik]

А государство,это что.

Государство - это аппарат принуждения и сбора налогов.

У нас в стране всё время принято сравнивать, при каком строе лучше жить, социализме или капитализме, а нет никакой разницы. Можно одинаково хорошо организовать систему и там, и там. Важен не строй, а отношение людей друг к другу и власти к людям. Также и здесь, кладоискательство уже существует, и от этого никуда не деться. Частные собрания имеют право на существования наряду с государственными.
Пусть на полях орудует саранча, но куда они несут найденные предметы? Коллекционерам!
Запретив кладоискательство и присвоив заочно себе все ценности, государство придёт к тому, что коллекционеры уйдут в глубокое подполье.
Возможно, где-то глубоко в подсознании и я понимаю, что это разорение памятников, но запретить - это не вариант, да уже и поздно, и вообще, когда государство хочет что-то разрушить, оно начинает с запрещения... вспомните сухой закон и последовавшее поголовное спаивание, но это так, к слову.
И вообще, когда начинается переход к репрессивным действиям, это означает, что государство признаёт свою беспомощность, неспособность и нежелание к диалогу и договорённостям, и вообще к управлению системой.

С уважением ко всем.

Прошу не воспринимать мои слова всерьёз, так, мысли вслух.

[etrac]

Государство - это аппарат принуждения и сбора налогов.

У нас в стране всё время принято сравнивать, при каком строе лучше жить, социализме или капитализме, а нет никакой разницы. Можно одинаково хорошо организовать систему и там, и там. Важен не строй, а отношение людей друг к другу и власти к людям. Также и здесь, кладоискательство уже существует, и от этого никуда не деться. Частные собрания имеют право на существования наряду с государственными.
Пусть на полях орудует саранча, но куда они несут найденные предметы? Коллекционерам!
Запретив кладоискательство и присвоив заочно себе все ценности, государство придёт к тому, что коллекционеры уйдут в глубокое подполье.
Возможно, где-то глубоко в подсознании и я понимаю, что это разорение памятников, но запретить - это не вариант, да уже и поздно, и вообще, когда государство хочет что-то разрушить, оно начинает с запрещения... вспомните сухой закон и последовавшее поголовное спаивание, но это так, к слову.
И вообще, когда начинается переход к репрессивным действиям, это означает, что государство признаёт свою беспомощность, неспособность и нежелание к диалогу и договорённостям, и вообще к управлению системой.

С уважением ко всем.

Прошу не воспринимать мои слова всерьёз, так, мысли вслух.

Ладно бы только спаивание.После сухого закона проблема вылезла намного круче , это увеличение наркоманов и как следствие увеличения числа ВИЧ ифицированных. А это уже тянет на истребление нации.Просто народу в замен водки предложили наркотик. Пространство не терпит пустоты. Если что то запретить , то это исчезнет ,а взамен придет не лучший вариант. Умные люди понимают это , а дураки не поймут этого никогда ,потому что умом своим одноименным ( убогим) не способны осознать этого. Запрешения , это дрожи для коррупции. Чем больше запрещений и репрессий ,тем больше коррупция.

[браун]

Государство помимо прочего-это народ.Потому фразу,государство имеет право,равняем,мы тоже имеем право,на воду,воздух,землю,богатства в этой земле спрятанные.

[rubchik]

Государство помимо прочего-это народ.Потому фразу,государство имеет право,равняем,мы тоже имеем право,на воду,воздух,землю,богатства в этой земле спрятанные.

Это Вы сейчас неудачно пошутили. Нам просто хочется верить, что мы на многое имеем право.

[браун]

А по мне вещи,давно потерянные или спятанные,утратившие конкретного владельца,такие-же государственные,какие и мои.Значит,кто раньше встал,того и тапки.

[etrac]

Государство помимо прочего-это народ.Потому фразу,государство имеет право,равняем,мы тоже имеем право,на воду,воздух,землю,богатства в этой земле спрятанные.

Де юро , это так .Де факто - это чиновник любого ранга узурпирующий наше право. Так как мы сами их наделили этими полномочиями , решать все за нас.

[rubchik]

А по мне вещи,давно потерянные или спятанные,утратившие конкретного владельца,такие-же государственные,какие и мои.Значит,кто раньше встал,того и тапки.

А, все, я Вас понял. Согласен.
Но официальная археология и наука никогда этого не допустит.

[браун]

А, все, я Вас понял. Согласен.
Но официальная археология и наука никогда этого не допустит.

Не спорю.Жалко только,больше потеряют.Не сил,не времени у официалов на всё не хватит.Краснодарское водохранилище яркий тому пример.

[Шпалер]

Рассуждать можно до безконечности.А воз и ныне там ! Проблема даже не в том , что наше государство "имело" своих граждан начиная с 90-х годов и теперь копари хотят платить сторицей,(хотя есть и такие варианты).Проблема в том - государству нафиг не нужны повсеместные археологические исследования , а зачем ?! Пускай "чёрные археологи" - "грабят" , а государство у них потом отберёт ! Белые "ахренологи" воют о своей "нищенской" зарплате в 28 тысяч рублей - для Москвы -наверное маловато , так пускай посмотрят на зарплаты в провинции - "минималка"4600 рублей .Вот многие копари и работают "на рынок" , ведь кому-то и семьи кормить надо , а многие и понятия не имеют о той самой археологии и нумизматике.Кто больше платит - тот мой лучший друг ! - Такой девиз у многих.Я не говорю об увлечённых коллекционерах - вот эти люди в частном порядке сохраняют наследие нашей Родины ! Всем известно , что величайшие собрания монет в наших музеях сформированы из частных коллекций. ЯМЫ ЗА СОБОЙ ЗАРЫВАТЬ НАДО !!!! Меньше злить местное население шурфами незарытыми ! Вот эта проблема пострашнее всяких законов будет.Вот это + заказ "борзописцам" + злость на "нашего брата" со стороны "белых археологов" вот и всё зло.А по доброму прийти к определённому результату с легальной археологией у нас скорее всего не получится .В результате к нам примут "драконовские"меры воздействия.Закон суров ,но это закон !!!

[Кирилыч]

История с плакатом в альбоме Артура Чубура В_Контакте - недоразумение, возникшее в 2010 году и доселе не замеченное. Плакат вместе с экстремистским комментарием околоархеологической дуры удалён. Слухи о музейных кражах, якобы совершенных Чубуром, - деза, специально вброшенная движением "Аматор". Артур Чубур - один из немногих археологов, кто сотрудничает с копарями. "Аматору" это, естественно, ржавой пилой по яйцам, отсюда все дезы и провокации. Не ведитесь на них.

[Дабах]

Ну вот... теперь хотя бы рассуждения пошли, а не голословное - "Архи - козлы!!!"

Вот такая инфа к размышлению... Все мы знаем, что арх является таковым лишь тогда, когда у него на руках имеется открытый лист на текущий год... Лишь тогда он имеет вполне законное право производить археологические раскопки и получать за это деньги (вовсе не копейки, как это кажется некоторым, но и работа при этом проделывается громадная)... В последние годы на всю нашу Великую и необъятную Россию было выдано в год лишь чуть больше 1000 таких листов... Сравним... Так например в Польше, которая сами понимаете насколько меньше России по территории, было выдано раз в 5 больше этих самых Открытых листов... При этом сами понимаете, что в других странах Европы ЗАКОН является таковым и исполняется, а ежели что не так, то граждане высказывают своё недовольство и мнение, которое учитывается государством... Иными словами У НИХ археологов много и они копают не только там, где будет стройка, но и организовываются экспедиции в конкретные исторические места с целью глобальных раскопок и изучения конкретного археологического памятника с привлечением специалистов, специализирующихся именно по этой культуре... А у нас... Архов мало-мало, а вся их деятельность сводится порой к аварийному сохранению культурного наследия, которому угрожают многочисленные стройки... Мало кто из них может похвалиться, что вырвался на раскопки , что бы в удовольствие покопать арх. памятник именно того периода, который ему близок, который он изучал и знает лучше, чем другие... Тянутся нефтепроводы и газопроводы... они долго не ждут... нефте-газо-доллары теряются в простоях... и потому археологи вынуждены прибегать к помощи тяжёлой техники для снятия верхних слоёв или засыпания раскопок... что конечно же не совсем правильно и не по науке... Зачастую они не успевают, т.к. звонок от Московского депутата мигом решает все проблемы... а выше головы не прыгнеш... Выше Госдирекции по охране памятников и культурного наследия - Областная Культура... Именно туда идут отчёты археологов о разрушении арх памятников и культурных слоёв... Подсчитываются материальные убытки и перечисляются нарушенные статьи Закона... Но КАК, ВО СКОЛЬКО можно оценить то, что создавалось годами, веками, нашими предками??? Сколько может стоить ненаписанная страничка в учебнике по истории родного края??? ... И все эти отчёты тонут в Культуре, мало каким делам даётся ход и доходит до суда, т.к. за любой масштабной стройкой стоят богатые люди с большими финансовыми возможностями, солидным положением и связями... И после этого МЫ овиняем археологов в нерасторопности? МЫ обвиняем их во всех бедах - в том что нам не дают копать арх памятники, наживаться на исторических ценностях, пополнять свои коллекции? Да мы просто не имеем на них права... и всё тут!!!
Археологи это "Солдаты истории", они несут свою нелёгкую службу несмотря ни на что, стоят на своём боевом посту и спасают как могут историю, которая в горле костью у богатеев, которым всё затмила прибыль, у Запада, которым выгодно разложение прежде всего сознания у граждан нашей страны...  "Генералы истории" - в лице чиновников Культуры и пр. продажны и мало что делают полезного, редко когда удаётся спасти что либо именно из-за их молчания... И поверьте, кому-то очень-очень выгодно, что бы копари были, копали арх памятники и барыжили, разрушая тем самым историю страны и края!!! Им выгодно, что бы то самое стадо копарей кричало заученную фразу - "Архи - козлы!!!"
ВЫ ПО ПРЕЖНЕМУ ЖЕЛАЕТЕ БЫТЬ ЭТИМ СТАДОМ?!

Я Вас очень уважаю, НО по моему разумению, получаеться, что такие, как МЫ, и спасаем Историю от Государства, именно от Государства, а не от Истории и Народа. Государство "закрывает глаза", когда под экскаваторы попадают исторические ценности, ради федеральной трассы. Сейчас правит "бобло", а не "ПРАвда". Да среди нас, полно идиотов, НО есть и малая толика тех, кто чтит и любит свою историю и пытается ее сохранить, хоть и варварскими методами (с точки зрения археологов и по неразумению), но все же это лучше, чем полное уничтожение, "под экскаваторами государства.."

Сообщение отредактировано Дабах: Aug 31 2012, 18:06

[кыштым]

Археологи это "Солдаты истории", они несут свою нелёгкую службу несмотря ни на что, стоят на своём боевом посту

Сильно. А Вы не подскажите, зачем они это делают? Стоят...спасают...можно кратенько.

[Дабах]

Сильно. А Вы не подскажите, зачем они это делают? Стоят...спасают...можно кратенько.

Вам не понять никогда, если Вы задаете такие вопросы.....

[кыштым]

Вам не понять никогда, если Вы задаете такие вопросы.....

Ну если не трудно, попробуйте Вы объяснить, только без громких фраз.

[Дабах]

Ну если не трудно, попробуйте Вы объяснить, только без громких фраз.

Ну это как - (щас буду "долбить" для всех слоев) - огородник-любтель и агроном, поп - Патриарх, студент - проффесор, шестерка - вор в законе, фуфло - рарик, Коля - Бегемот .
А если более серьезно, если Вам не понятно, что такое работа археолога, то это совсем не Индиана Джонс ... Архивная работа на 50%, Потом 10 % сами раскопки, 40% -это скурпулезное описание самих раскопок (а там на 99% черепки, гнилые гвозди и прочий шмурдяк)

[кыштым]

А если более серьезно, если Вам не понятно, что такое работа археолога, то это совсем не Индиана Джонс  ...  Архивная работа на 50%, Потом 10 % сами раскопки, 40% -это скурпулезное описание самих раскопок (а там на 99% черепки, гнилые гвозди и прочий шмурдяк)

Повторю вопрос, для чего все это?

[Шлиман]

Сильно. А Вы не подскажите, зачем они это делают? Стоят...спасают...можно кратенько.

Вот пилят... Уже зарекался ничего не писать на форуме....
А благодаря кому интересно, вы можете атрибутировать собственные находки? Благодаря каталогам частных коллекционеров? А они откуда берут информацию? Или вы скажите - я нашел эту хрень при такой то сопутке, значит и датировка такова!? Благодаря археологии есть такое понятие как "стратиграфическая датировка", которая несет ценнейшую информацию (которую не получить иными способами, кроме раскопок) ....ну это так, к слову.
А исследования керамики? Многие тут усераются - мол археологи одни черепки непотребные собирают.... А между тем многие вещи можно прояснить только благодаря исследованиям керамики, те же точные датировки, взаимоотношения регионов в древности и многое другое...
Как воссоздать одежду 1000летней давности? Нету фоток того времени! И как? А только благодаря изучению многих захоронений, и только археологическими методами! Или может всё это не нужно? А что нужно? Продвигать в общество культ обкуренного малолетки с бутылкой пива?
Все ответы лежат на поверхности и задавать такие вопросы просто глупо!

[кыштым]

Вот пилят... Уже зарекался ничего не писать на форуме....
А благодаря кому интересно, вы можете атрибутировать собственные находки? Благодаря каталогам частных коллекционеров? А они откуда берут информацию? Или вы скажите - я нашел эту хрень при такой то сопутке, значит и датировка такова!? Благодаря археологии есть такое понятие как "стратиграфическая датировка", которая несет ценнейшую информацию (которую не получить иными способами, кроме раскопок) ....ну это так, к слову.
А исследования керамики? Многие тут усераются - мол археологи одни черепки непотребные собирают.... А между тем многие вещи можно прояснить только благодаря исследованиям керамики, те же точные датировки, взаимоотношения регионов в древности и многое другое...
Как воссоздать одежду 1000летней давности? Нету фоток того времени! И как? А только благодаря изучению многих захоронений, и только археологическими методами! Или может всё это не нужно? А что нужно? Продвигать в общество культ обкуренного малолетки с бутылкой пива?
Все ответы лежат на поверхности и задавать такие вопросы просто глупо!

Шлиман, по поводу истории как науки на данный момент, я вам в другой теме кое чего уже ответил. Ток там вы чего то промолчали.

[Шлиман]

Шлиман, по поводу истории как науки на данный момент, я вам в другой теме кое чего уже ответил. Ток там вы чего то промолчали.

Так вы напомните, за всем не уследишь.
Вас наверно интересует более глобальный вопрос - зачем вообще нужна история? Я вам отвечу - история народа, его земли - это индивидуальная особенность национальной культуры, без которой государств, а вместе с ним и его население безлико, и не способно полноценно развиваться...

[Дабах]

Кыштым, Вы так ничего и не поняли, очень жаль.....