По местам боевой славы, Ивана Грозного

[Argon]

Ну есть такая теория, что Время по спирали вращается, я кстати с ней вполне согласен..
Так сказать кармическое предназначения данного места.

Может это влияние необычно извилистой реки Пьяна? Протяжённость 436 км, площадь бассейна 8060 км², расстояние от устья до истока около 65 км.
Кстати Андросово от Ломакино всего в 18 км.

[Argon]

Девятый стан

А девятый стан на Дубровке-озере,

Видно влияние реки Пьяны сказалось и на изложение похода Ивана Грозного. Где это озеро Дубровка никто не знает.


Даже не было намёков от местных жителей или в моих записях чтоб провести такой же поиск как 7 стана...да и время больно то не было. Мне надо было встречаться с Александром...

И я в этот же день двинулся к 10 стану.

[Argon]

Десятый стан
а десятый стан на речке на Медянке,

Минув Гагино, где по мосту переехал знаменитую Пьяну, я двинулся на восток.
Заехав в Тарханово за продуктами, я был приятно удивлён радушием сельчан, которые, узнав об моём походе, из уважения к Ивану Грозному, надавали мне приусадебных подарков: яблок, огурцов, лука и чеснока в дорогу.



Через километров тридцать я выехал на шоссе Сергач - Сеченово, повернул направо до

развилки Чембилеи - Медяна.

Село Медяна, населяющие его татары называют Медина и напроч отрицают прохождение Ивана Грозного по этим местам, хотя село Сеченово, находящееся в 20 км в своё время было названо Тёплым станом в сесть этого, Десятого стана. Но чуть по-позже я расскажу об этом городе.

Отрицание исторических фактов ни как не влияло на радушие местных мусульман и одна татарочка любезно меня сфоткала на фоне "мемориала".
Так же поведала она мне, что в Медине находится самая большая Мечеть в Нижегородской области с музеем Ислама, который она и уговаривала меня посмотреть.

мне же не терпелось взглянуть на описываемую в летописи речку Медяну.

Сообщение отредактировано Argon: Sep 14 2012, 14:46

[Argon]

Вечерело...я посмотрел на карту чтоб найти хоть какой то лесок среди этих бескрайних полей для разбивки ночлега...
Только два озера, окружённые посадкой леса подходили для ночлега...развернулся и поехал туда. Место оказалось шикарное. По пути набрал воды в источнике

Оформление родников отличалось от того что было на 7 стане

[Дабах]

Татарочка наверное, симпатичная была, раз ты такую мужественную позу принял

[Argon]

Татарочка наверное, симпатичная была, раз ты такую мужественную позу принял 

Да я уж сотенку накрутил и было как то не до её красоты...хотя симпатичная

[Дабах]

Да я уж сотенку накрутил и было как то не до её красоты...хотя симпатичная  

Ну, да, ну да - стойка кавлериста видна издалека

[Argon]

Ну, да, ну да - стойка кавлериста видна издалека 

Игривое настроение у Вас после укуса клеща!

[Дабах]

Игривое настроение у Вас после укуса клеща!

Наверное, агония, хочется оставить след во всемирнрой сети перед Смертью..
Не надо меня называть на "Вы" - плохо это... Вспомните цитату из старинных трактатов - "Иду на Вы"...
А так, приезжаете ко мне в гости, пробьем речку Семиславку, где 7 раз монголов останавливали....
Ну если конечно, ласты щас не склею, пальцы на клаве уже залипают .
Если, что я не шучу..

[Argon]

Наверное, агония, хочется оставить след во всемирнрой сети перед  Смертью..
Не надо меня называть на "Вы" - плохо это... Вспомните цитату из старинных трактатов - "Иду на Вы"...
А так, приезжаете ко мне в гости, пробьем речку Семиславку, где 7 раз монголов останавливали....
Ну если конечно, ласты щас не склею, пальцы на клаве уже залипают    .
Если, что я не шучу..

В сдующем сезоне можно. А сколько это от Мурома? В км.

[Дабах]

В сдующем сезоне можно. А сколько это от Мурома? В км.

Все в личке..
А так, крутой ты мужик Аргон, мне бы таким быть в твои годы..

[Argon]

Продолжаем движение. К 11 стану через Сеченово.

[Argon]

Сказки села Сеченово

Если мы откроем официальный сайт Сеченовского района
http://sechenovo.omsu-nnov.ru/?id=18629
то прочитаем следующее:

Сеченово (ранее Тёплый Стан) – старинное русское село, основанное Иваном Грозным в 1552 году во время его третьего похода на Казань.

В начале августа войско Ивана Грозного остановилось, сделав десятый стан на речке Медянке, недалеко от её истока.

Погода была ненастной, шёл дождь, бушевали ветра. Перед десятой остановкой всё изменилось: ветер затих, стало тепло и солнечно, и войско остановилось на ночлег.

Иван Грозный назвал десятую остановку Тёплым становищем, отсюда и полное название Тёплый Стан. С момента освоения земли и заселения её людьми, она начала называться Теплостанской.

В течении почти четырёх веков теплостанская земля входила то в Курмышский, то в Алатырский уезды Симбирской губернии.

В 1929 году был образован Теплостанский район в составе Нижегородского края.

Но стана там точно не было. 10 стан по летописе был на речке Медянке, а 11 стан на реке Мене, около Суры.
Однако

Подъезжая к Сеченово вы увидете:

герб с датой 1552

Более того, ни тот не другой стан

не находятся на территории Сеченовского района. 10 в Краснооктябрьском районе, 11 в Чувашии.

Хорошо, что на четвёртом году войны зародилась идея о переименововании Тёплого Стана в Сеченово в честь

великого русского учёного, физиолога И.М. Сеченова, который родился на Теплостанской земле.

[Argon]

Одиннадцатый стан

11 стан на речке на Мяни Августа 1: и тут государь на воде стоял и воду святили.

путь к 11 стану пролегал через Мурзицы

«Сафаджайские тетради» содержат сообщение о военном сопротивлении татарского населения соседнего с.Мурзицы отрядам Ивана Грозного в середине XVI в. во время Казанского похода царя. Во главе этого населения были мурзы, репрессированные в ходе военного противостояния. Само татарское население Мурзиц было либо уничтожено, либо частично сбежало, в т.ч. в Сафаджай. О чем говорит эта запись? В совокупности с анализом других источников это наилучшим образом опровергает сложившиеся мифы об извечной «вражде» — в кавычках — казанских и нижегородских татар, и о «предательстве» — опять же в кавычках — последними кровно-религиозного родства с Казанью. Более того, информация о наличии мурз в этом районе в середине XVI в., на наш взгляд, свидетельствует в пользу существования здесь княжества, которое, по-видимому, входило в состав Казанского ханства.

Мне думается Иван Грозный хотел перейти Суру в этом месте, но

Сура - не Пьяна и форсировать ему её не удалось.
Поэтому царь повернул резко на юг, к Алатырю, чтоб форсировать её по частям - сначала мощный приток Алатырь, а затем и Суру.

И встал он на речке Мене

Достаточной для поения лошадей и нужд войска.

Я тоже остановился там на обед.

[Argon]

За обедом я снова достал свои записи,

сложенные в зелёную папку.
Я никак не мог понять:

Где же был 12 стан?

Общепринято считать, что 12 стан был в районе города Алатырь, который Иван Грозный и заложил, якобы. НО...

Сенсационную историческую версию выдвинул известный ульяновский краевед Владимир Гуркин.

По его мнению, московскому царю Ивану Грозному совершенно напрасно приписывается заслуга в основании города Алатыря. Свои выводы изыскатель достоверных сведений о преданиях старины глубокой основывает на Никоновской летописи, в которой описывается каждый день третьего похода Ивана Грозного на Казань в 1552 году. В. Гуркин считает, что из нее следует неоспоримый факт: великий царь не подходил к тому месту, где сейчас находится Алатырь, а форсировал одноименную реку западнее. Нужно заметить, что В. Гуркина никак не отнесешь к фантазерам от краеведения. Он является кандидатом наук и автором более тридцати фильмов и телевизионных передач об истории Среднего Поволжья, возглавлял поисковые экспедиции, имеет массу публикаций на историческую тему. Впрочем, все его регалии еще не повод для того, чтобы переписывать летопись старинного и славного города.

При любом варианте мне надо было двигаться на юг по отличным чувашским дорогам.

Сообщение отредактировано Argon: Sep 20 2012, 14:21

[sepia]

Ведь десятки тысяч человек шли и слабо вериться, что после себя ничего подробного не оставили. Видимо история была в очередной раз переписана.

[Argon]

Ведь десятки тысяч человек шли и слабо вериться, что после себя ничего подробного не оставили. Видимо история была в очередной раз переписана.

Вот в этой теме
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=274490
найдёте серии
Государева дорога,
Дорога-призрак

И поймёте, что найти дорогу даже после 70 лет сложно, после 300 почти не возможно, но мы то ищем путь , который проходил Иван Грозный 460 лет назад!

[Argon]

Мою дилемму около мусульманско - православного села Порецкого опеделили СМС, которые пришли почти одновременно. Одна от некто Андрея из Алатыря, а другая от моего напарника Сергея из Нижнего Новгорода.

Андрей написал, что хочет со мной пообщаться в Алатыре. А Сергей написал, что здесь в форуме объявился алатырец, который хочет со мной пообщаться.



Что ж не побывать мне ,видимо, в Мордовии во время этого похода. Ардатов мордовсий, мне не пить твоё вино, как бы сказал Остап.

Место ночлега подсказал усатый пастух.

В нескольких километрах от Алатыря.

Сообщение отредактировано Argon: Sep 22 2012, 13:03

[sigurds]

Теоретически я ещё мог подтянуться в выходные в те края на электричке и поскитаться пару дней по Чувашии, но необходимость поездки в деревню и проблемы с отгулами сделали своё чёрное дело, а позже выяснилось что у меня на веле накрылась переключалка скоростей (началось это по дороге на обратную электричку), пока отремонтировали в мастерской, но замена не за горами.

[Argon]

Вечером мы СМСились с Андреем Алатырским и договорились, что он меня будет ждать утром на пруду у Мужского монастыря.

Рано по утру я выехал в сторону Алатыря, чтоб встретиться с Андреем и при этом не выбиться из графика, так как на следующий день мы должны были встретиться с Александром.



Река Алатырь не произвела большого впечатления.
Переехав мост и немного проехав я


оказался на въезде в Алатырь откуда послал СМС Андрею, что я уже у города.

Ответа не последовало....