По местам боевой славы, Ивана Грозного

[Soldat]

Вот эта пломба там была найдена вроде орел польский вот и приписали к ним. Может кто разбирается -подскажет какой век и чья!


Сообщение отредактировано Soldat: Aug 12 2012, 17:24

[сахан]

Молодцы, мои поздравления

[sigurds]

а вот и наиболее вероятный квадрат для поисков:

похоже это самый загадочный стан из всех, по остальным даже сохранилось что-то в народной памяти и топонимике, а здесь столько людей шерстили территорию и ничего, возможно Мельников действительно ошибся с детальной привязкой

[Soldat]

ИМХО По одной из версий дорога раньше шла вернее одна из дорог звали её Горной вот там на карте Красным выделено так как она по возвышенности идет , там где на карте я отметил зеленым там огромное болото которое в те века было непроходимым просто гораздо удобнее идти по верху чем вязнуть в трясине.
Там где я отметил синим все низина жуткая так что там все заливалось она вообще эта река была запружена и заболочена все её только в 18..годах граф Уваров расчистил и спускал по ней лес на Оку.
Там где железная дорога пересекает речку на карте виден мысовидный выступ и типа возвышенности что идеально подходит при переправе через реку и для постройки моста.
Еще раз вернусь к синему маркеру на карте так как там низина заливная трудно представляю Царя сидяшего в шатре на болотистой не проветриваемой местности наверняка искали что то более подходящее так как впереди войска шли 2 отряда по строительству мостов и переправ они то могли запросто найти подходящее место для ночлега царю.
Вот красный отросток тоже как вариант старой переправы так как там вообще видно что русло у реки более устойчивое и стабильное(не так расширено как ниже)
И еще один факт. У нас в краеведческой литературе эту дорогу называют "Великий торговый путь" (почему уже не помню и книг не найду) Так вот мне еще 7 лет назад был интересен та сходство с названием дороги и озером что находится посреди "Горной" дороги(посередине красной полоски) Оз Великое -хотя размеры его очень маленькие. Вот эта моя мысль давно ей придерживаюсь но проверить(походить по тем местам)все не как не удаётся.
И вот еще что подумал -Раз в летописи пишут что Ночевал царь в ЛЕСУ на речке Велетьме то местность по любому была сухая так как низменость заросшая ивушником и вербой лесом не назовешь

[Argon]

-Раз в летописи пишут что Ночевал царь в ЛЕСУ на речке Велетьме то местность по любому была сухая так как низменость заросшая ивушником и вербой лесом не назовешь

Александр, напомню, что в летописи написано:
И того дни государь начевал на лесу на реке Велетме

Я думаю речь идёт не о лесе, а о лёсе - песчаном берегу, удобном для поения лошадей

[sepia]

А вы места-то палите, палите Итак копать негде, а тут еще приедет делегация со всех окрестных областей

[Soldat]

Ладно допустим в низинах ивушник и вместо песка ил сухой и торф. песок может быть только выше на буграх.
И еще недаром наш лес звали Дремучие Муромские леса- и я не верю что берега рек в те времена были без лесовые и песчаные - аки поле-ну не поверю Там сейчас то сосны стоят не обхватишь

Вот на Менде отличный пример
Тракт что идет на Менде построен думается где то в 1700 годах(предполагаю) НО еще отчетливо видна Горная дорога что была в лесу в связи со строительством нового Тракта та (Горная) дорога пришла в запустение но еще пользовалась как грунтовка. Видно что она подходила к Мысовидному изгибу Реки по мотом с появлением с. Саваслейки и моста дорога свернула к селу и и старая переправа стала ненужна ( но строители ЖД дороги в 1918 году видели что место очень удобное для переправы и использовали его)
Опять же разлив реки его на Менде хорошо видно, не думаю что при Иване Грозном заболоченность была меньше -наоборот больше наверно. Поэтому сухой перешеек хорошо видно вот и там надо шерстить в особенности мыс на котором ЖД мост (к сожалению).

[Argon]

Ладно допустим в низинах ивушник и вместо песка ил сухой и торф. песок может быть только выше на буграх.
И еще недаром наш лес звали Дремучие Муромские леса- и я не верю что берега рек в те времена были без лесовые и песчаные - аки поле-ну не поверю Там сейчас то сосны стоят не обхватишь

Вот на Менде отличный пример
Тракт что идет на Менде построен думается где то  в 1700 годах(предполагаю) НО еще отчетливо видна Горная дорога что была в лесу в связи со строительством нового Тракта та (Горная) дорога пришла в запустение но еще пользовалась как грунтовка. Видно что она подходила к Мысовидному изгибу Реки по мотом с появлением с. Саваслейки и моста дорога свернула к селу и и старая переправа стала ненужна ( но строители ЖД дороги в 1918 году видели что место очень удобное для переправы и использовали его)
Опять же разлив реки его на Менде хорошо видно, не думаю что при Иване Грозном заболоченность была меньше -наоборот больше наверно. Поэтому сухой перешеек хорошо видно вот и там надо шерстить  в особенности мыс на котором ЖД мост (к сожалению).

Дальнейшие поиски нас рассудят

[Buggs Bunny]

Парни, а на что вы надеетесь?
Если бы стан стоял месяц, год, тогда что то возможно, но краткая стоянка...

[Soldat]

Buggs Bunny Тут интересен сам процесс

[Argon]

Второй стан

а другой стан на Шилекше,


Вот что пишет об этом стане Мельников-Печерский:
" На том месте, где речка пересекает большую дорогу, находится небольшая деревня господина Дурново – Новая Шилокша, на карте Шуберта не означенная. У этой деревни был второй стан Иоанна. В эдешних местах поётся песня про Калейке-мужике, который был вожатым царским до второго стана. Предание говорит, что Грозный пожаловал Калейке за его службу несколько сотен десятин леса в потомственное владение.
(Между 1 и 2 станами царя Иоанна Васильевича находится Выксунский лес. Здесь в 1818 году крестьяне рубили дрова и в стороне глубокого оврага нашли вымытые весенней водой доспехи шести древних богатырей. Они обратили их на домашний обиход. Один шишак, покрывающий некогда буйную голову могучего витязя, сделался походным котлом, и в нём варили дровосеки кашицу, другим запасся извозчик и мерил им овёс. Несколько медных вещей и железная кольчуга(одна из шести) были мне доставлены в 1847 году г.Рачковым…..Полагаю, что доспехи, мною виденные, принадлежали богатырям финского племени, здесь сторожитного. Медные вещи относились к конской сбруе – признак чудской могилы, а не останков православного воина Иоанна Грозного.) "

[pshibek]

Отличная тема! Жаль лично не довелось встретится...Ждём продолжения

[Soldat]

В эдешних местах поётся песня про Калейке-мужике, который был вожатым царским до второго стана. Предание говорит, что Грозный пожаловал Калейке за его службу несколько сотен десятин леса в потомственное владение.
В краеведческой литературе за наш район действительно упоминается Ивашка Кильдяй (Кильдяйка) который был проводником Царя и тот ему пожаловал земли в нашем районе

[Argon]

Третий стан

а третей под Саканьскым городищем,

У Мельникова-Печерского:
" Здесь близ села на высокой горе, под которою бьёт сильный ключ чистой воды, находятся остатки валов и рвов. Это место слывёт в народе под именем Городища ….Две мары у городища остались памятниками похода Грозного на Казань"

Раскопки, произведенные в 1955 — 1956 гг. под руководством археолога, кандидата исторических наук А. В. Алиховой, обнаружили на правом берегу Теши следы поселения древних людей, живших здесь более 5 тыс. лет назад. Основным занятием местных племен являлись охота и рыболовство.
На левом берегу Теши были найдены следы более позднего поселения, относящегося к IX в. (Городок). Здесь были найдены изделия из металла и гончарная посуда.
Впервые название Саконы встречается в документах XV в., ранее, чем упоминания об Ардатове. В одном из документов говорится, что ногайские послы ехали через Саконы на Москву, — так докладывал Муромский князь Федор Хованский царю Ивану III. Летописи утвер­ждают, что здесь жили многочисленные племена, среди которых преобладала мордва. С XI — XII вв. идет колонизация мордвы русскими князьями. В XII — XIV вв. опасность набегов татаро-монгольских племен объединяет славян и мордву для совместного сопротивления.

По записям арзамасского историка Щеголькова, на воротах старой деревянной церкви в Саконах до 1872 г. в память об этом событии сохранялась надпись: «Тут был царь Иван Васильевич 24.07.1552 г.».

[sepia]

С Сакономи тоже не все чисто. Местные жители говорят, что холм около моста и есть место стоянки Ивана Грозного (там сейчас стоит памятник ВОВ), причем они этот холм насыпали шлемами. Сомнительная теория, по-моему.

[Argon]

С Сакономи тоже не все чисто. Местные жители говорят, что холм около моста и есть место стоянки Ивана Грозного (там сейчас стоит памятник ВОВ), причем они этот холм насыпали шлемами. Сомнительная теория, по-моему.

Более чем.

Вот что говорят более поздние исследования учёных:

Присутствие тюрков- татар в крае, в первую очередь в Арзамасском, тщательно завуалировано мифом о курганах, возведенных якобы воинами во время стоянок войска, в ознаменование победоносного похода Ивана Грозного на Казань. Вполне вероятно, что он сотворен в церковных кругах.

Озвучил его первым П.И. Мельников-Печерский на I-ом съезде археологов России, состоявшемся в Москве в 1869 г. Его доклад “Мары или курганы в губерниях Симбирской, Нижегородской и Казанской” желанного одобрения не получил. Ведущими археологами версия деликатно была отклонена ввиду того, что подобные курганы на практике русских походов не были зафиксированы. Обследование многочисленных курганов показало их разнообразие: курганы могильные, сторожевые, знаковые и т.д. По рекомендации съезда, Л.В. Далем, сыном В.И. Даля, раскопки курганов Ивана Грозного были произведены в окрестностях Лыскова. Ученым был сделан вывод о том, что раскопанные курганы являются аналогичными с курганами, встречающимися в новороссийских степях, где скифские курганы носят большею частью названия позднейших героев казачества, схожи с сибирскими курганами.

Очевидно, миф был задуман без всякого на то основания - ни раньше указанного похода, ни позже такой практики у русских князей не было, с целью завуалировать присутствие в Нижегородском Поволжье.
Одним из первых татарских объектов, обнаруженных во время похода в пределах Нижегородского края было татарское селение Саконы, расположенное на левом берегу Теши, в северо-западной части окраины Арзамасского плато. Оно описано в связи с тем, что здесь находился стан войска Ивана Грозного. Из описания видно, что в Саконах находилось значительное городище. По сведениям И.А. Милотворского, городок устраивался перед походом. Его необходимость была вызвана предосторожностью ввиду враждебного отношения мордвы и татар к походу.

Однако целый ряд фактов опровергает эти домыслы – Саконское городище возникло задолго до похода. По всей вероятности, оно возведено татарами – выходцами из Чеготайского (Джагатайского) улуса в конце ХIII в. Они поселились в пределах современного Ардатовского района. Городище в Саконах служило резиденцией владетельных князей. Подле него находился единственный в крае каменный курган, воздвигаемый обычно для кипчакских вождей. В этих местах сложился известный по документам род Чегодаевых. По данным Р.Ж.Баязитова, В.П.Макарихина из этого рода вышли князья Чегодаевы, Ромодановы, Щербатовы, Шеховские, возможно, и Чаадаевы.

[Argon]

Лирическое отступление

Было 20 июля, слева оставались Саконы и я поворачивал направо в сторону Ардатова, воображая себя Иваном Грозным


Ветер теперь дул мне в лицо и скорость резко упала. На меня с какой то безысходностью, как астероид Меланхолия надвигались грозовые тучи...
Прямо за Туртапками разбил свой первый лагерь...капли дождя погоняли сборку палатки, как погонщик мулов своё строптивое животное.

Началась гроза и поставленная в спешке палатка подвела меня - вымок за ночь до нитки



Сообщение отредактировано Argon: Aug 16 2012, 11:14

[Argon]

Астрологическое отступление

21 июля я должен был встретиться со своим первым партнёром по походу sigurds.

Замечу, что 2012 год - год Дракона.

Все три участника похода : sigurds, Shuurk и Argon по воле случая оказались ДРАКОНАМИ

Звёзды не дремлют

[sepia]

Звёзды не дремлют 

А как выглядит дремлющая звезда?

А по Саконам - для начала нужно все-таки определиться, на каком берегу Теши он останавливался. Как, впрочем, и в некоторых других местах тоже.

[sigurds]

Упс, вот так совпадение, драконий поход получается.
Фотка с молнией классно получилась

Сообщение отредактировано sigurds: Aug 17 2012, 12:41