А ты верующий?

[asgo]

А вы про Бога от кого узнали, если не секрет.

Хороший вопрос

[Anti]

А вы про Бога от кого узнали, если не секрет.

У вас дети есть, если не секрет?

asgo, скажите, вы Новый завет читали?

[asgo]

У вас дети есть, если не секрет?

asgo, скажите, вы Новый завет читали?

Да, конечно

[Kerkinitida]

зашла как-то в наш местный Храм (это было последнее мое посещение церкви),был какой-то особенный день,перед Пасхой.
Надо сказать,что зашла туда с хорошим настроением и с чистыми мыслями,свечку за кого-то или за что-то поставить - не помню.Поставила одну свечу,смотрю,с другой стороны алтаря еще икона,перед которой можно свечку поставить,ну и пошла к этой иконе. А там был ковер растелен,невзрачный и малоприметный,ну и получилось так,что чуток на этот ковер наступила....На меня бабка -церковная служка накинулась,глаза горят от злобы,слюной брызжет,шипит и щипает меня за руку,да с такой ненависть накинулась,что ворона,что типа нельзя по этому ковру ходить.Ну я извинилась,сказала,что я не знала..,и что вы думаете,она улыбнулась мне в ответ и сказала "ничего,деточка,Бог простит?" - как бы не так,зашипела еще больше,как змея.
Я вышла из храма.было не приятно.За свой проступок, было стыдно,но не приятно было в храме Божьем увидеть злость человеческую. И женщина эта искренне считает себя верующей??! Как можно одновременно любить Бога,доверяться ему и иметь в душе зло на существ подобных тебе?И многие,кто говорят "мы верующие" , загляните себе в душу,во что вы верите? В буквы,которые написаны в книгах? Или вера ваша заключается в том,что соблюдаете праздники,посты,в церкви ходите,пожертвования совершаете и молитвы читаете - это всего лишь религия,которой вы придерживаетесь,которая передалась вам от родителей ваших.Это ,можно сказать,вера в религию,только и всего.

[Anti]

[color=gray][/color]
Да, конечно

Хорошо. Далеко не каждый православный христианин прочитал хоть главу из Нового завета.
В Новом завете Иисус выгоняет из Божьего храма людей, занимающихся торговлей, с мотивацией, что торговцы порочат храм. Нынешняя православная церковь к торговле относится весьма хорошо. Как вам известно, сама церковь православная базируется на Новом завете, то как это понимать?
Это одно из противоречий, которое для меня остается загадкой.

[asgo]

зашла как-то в наш местный Храм (это было последнее мое посещение церкви),был какой-то особенный день,перед Пасхой.
Надо сказать,что зашла туда с хорошим настроением и с чистыми мыслями,свечку за кого-то или за что-то поставить - не помню.Поставила одну свечу,смотрю,с другой стороны алтаря еще икона,перед которой можно свечку поставить,ну и пошла к этой иконе. А там был ковер растелен,невзрачный и малоприметный,ну и получилось так,что чуток на этот ковер наступила....На меня бабка -церковная служка накинулась,глаза горят от злобы,слюной брызжет,шипит и щипает меня за руку,да с такой ненависть накинулась,что ворона,что типа нельзя по этому ковру ходить.Ну я извинилась,сказала,что я не знала..,и что вы думаете,она улыбнулась мне в ответ и сказала "ничего,деточка,Бог простит?" - как бы не так,зашипела еще больше,как змея.
Я вышла из храма.было не приятно.За свой проступок, было стыдно,но не приятно было в храме Божьем увидеть злость человеческую. И женщина эта искренне считает себя верующей??! Как можно одновременно любить Бога,доверяться ему и иметь в душе зло на существ подобных тебе?И многие,кто говорят "мы верующие" , загляните себе в душу,во что вы верите? В буквы,которые написаны в книгах? Или вера ваша заключается в том,что соблюдаете праздники,посты,в церкви ходите,пожертвования совершаете и молитвы читаете -  это всего лишь религия,которой вы придерживаетесь,которая передалась вам от родителей ваших.Это ,можно сказать,вера в религию,только и всего.

Эта старушка показалась Вам воплощением религии?

[Markus]

когда я иду по коридору детской онкологической клиники и знаю что 90% детей из неё не вернутся домой - я верю что бога нет.

когда мне очень тяжело и мозгов не хватает разрулить бытовые, финансовые, психологические, межличностные проблемы - я верю что бог есть и прошу у него помощи...

P.S. вот только не надо про то, что дети страдают за грехи своих родителей... не надо....

Сообщение отредактировано Markus: Jan 20 2010, 00:33

[asgo]

Хорошо. Далеко не каждый православный христианин прочитал хоть главу из Нового завета.
В Новом завете Иисус выгоняет из Божьего храма людей, занимающихся торговлей, с мотивацией, что торговцы порочат храм. Нынешняя православная церковь к торговле относится весьма хорошо. Как вам известно, сама церковь православная базируется на Новом завете, то как это понимать?
Это одно из противоречий, которое для меня остается загадкой.

Если честно, не могу точно ответить на Ваш вопрос, так как трактование писания это удел просветленных людей. Мне кажется, что в храме во времена Христа торговали не предметами церковными, а промышляли торговлей голубями, обменом валют и пр. Думаю это основное, различие.
А предметы церковные людям в церкви и нужны. Так даже удобнее верующим. Это не торговля ради торговли

Сообщение отредактировано asgo: Jan 20 2010, 00:35

[Anti]

Эта старушка показалась Вам воплощением религии?

asgo, подобных старушек большинство. ИМХО, потому как религия православного толка не располагает человека к самоулучшению.
Все очень просто, человек грешен и все тут. Погрешил вволю, пошел в церковь, произвел обряды и ты опять вроде как без греха, можно еще грешить прикрываясь "все мы грешны". Зачем становиться лучше, чище, добрее, если и так все простят.

[Markus]

[color=gray][/color]
Если честно, не могу точно ответить на Ваш вопрос, так как трактование писания это удел просветленных людей.

И прям никто не знает на чём зарабатывала Святая Православная Церковь в россии в 90-х годах....
Алькоголь и сигареты - при том беспошлинно... И до сих пор никто не извинился перед людьми.... Бог им судья.

[Kerkinitida]

Эта старушка показалась Вам воплощением религии?

кстати ДА! почему бы и нет.Вон,у меня отец - воплощение религии,но,к сожалению не осознания Бога.

[asgo]

asgo, подобных старушек  большинство. ИМХО, потому как религия православного толка не располагает человека к самоулучшению.
Все очень просто, человек грешен и все тут. Погрешил вволю, пошел в церковь, произвел обряды и ты опять вроде как без греха, можно еще грешить прикрываясь "все мы грешны". Зачем становиться лучше, чище, добрее, если и так все простят.

Такая трактовка религии, действительно удаляет от Бога. Тут и спорить не о чем.

[Kerkinitida]

когда я иду по коридору детской онкологической клиники и знаю что 90% детей из неё не вернутся домой - я верю что бога нет.

.

вот это как раз и находится за пределами нашего понимания....

[Anti]

Если честно, не могу точно ответить на Ваш вопрос, так как трактование писания это удел просветленных людей. Мне кажется, что в храме во времена Христа торговали не предметами церковными, а промышляли торговлей голубями, обменом валют и пр. Думаю это основное, различие.

Вот в том-то и дело, что трактовок одного и того же места в писании может быть несколько. Поэтому христиане и разделились на много ветвей - католики, православные, баптисты, евангелисты и т. д. Вроде в одного Бога веруют, а и то между ними согласия нет, а только вражда в большинстве.
Деньги тут играют тоже не последнюю скрипку.
Вот еще пара нестыковочек, которые мне понять и всязать вместе не получается.
В библии говориться, что создал Бог человека по образу и подобию своему и нарек его своим Сыном. В библии неоднократно Бог называет человека своими Сыном. А церковь глаголит, что все мы Рабы Божьи. Так Сын я или Раб? Я что-то никак не пойму. Если Сын, то Бог отец мне получается. Тогда зачем мне посредник между моим Отцом.
А если раб я, тогда церковь выступает в роли управляющего и получается. что до Бога мне никак не добраться, потому как может ли раб быть равным своему хозяину?
На эти вопросы мне не смогли ответить священнослужители, только посмотрели косо типа, "что самый умный?"

[asgo]

Вот в том-то и дело, что трактовок одного и того же места в писании может быть несколько. Поэтому христиане и разделились на много ветвей - католики, православные, баптисты, евангелисты и т. д. Вроде в одного Бога веруют, а и то между ними согласия нет, а только вражда в большинстве.
Деньги тут играют тоже не последнюю скрипку.
Вот еще пара нестыковочек, которые мне понять и всязать вместе не получается.
В библии говориться, что создал Бог человека по образу и подобию своему и нарек его своим Сыном. В библии неоднократно Бог называет человека своими Сыном. А церковь глаголит, что все мы Рабы Божьи. Так Сын я или Раб? Я что-то никак не пойму. Если Сын, то Бог отец мне получается. Тогда зачем мне посредник между моим Отцом.
А если раб я, тогда церковь выступает в роли управляющего и получается. что до Бога мне никак не добраться, потому как может ли раб быть равным своему хозяину?
На эти вопросы мне не смогли ответить священнослужители, только посмотрели косо типа, "что самый умный?"

Значит с таким подтекстом и спросил
Если по теме: Anti, я не богослов. Одну вещь ты спросил - я ответил. Вроде противоречия никакого нет? А если хочешь для себя разобраться - почитай старцев, там очень многое доступным языком открыто.

[Kerkinitida]

anti,мы не рабы Бога.Я для себя сделала вывод,что буду Его другом и "по-дружески" буду стараться помогать ему приносить пользу людям.Людей много - Бог один и все от него чего-то ждут и требуют.А многое из того,за чем к нему обращаются мы можем сделать это и сами для людей.Просто надо раскрыть глаза и уши.

[Anti]

Значит с таким подтекстом и спросил  
Если по теме: Anti, я не богослов. Одну вещь ты спросил - я ответил. Вроде противоречия никакого нет? А если хочешь для себя разобраться - почитай старцев, там очень многое доступным языком открыто.

asgo, я никак не хочу уязвить тебя и стремления такого не имею.
Я могу сказать и так в чем главная мысль трудов старцев. Все остальное вокруг этой мысли и вертится.
А мысль одна - человек раб божий, склонись перед волей Бога, смирись, на земле грех и муки, а Рай будет после смерти.
А теперь представьте ситуацию. Вы - отец семьи, у вас есть дети. Всех их вы хотели и любили и любите сейчас. Вы - образ и подобие Бога. Хотите ли вы, чтобы ваши дети, которых вы любите (Бог - есть Любовь! - и это истинно), прислуживали вам, как рабы и считали, что только вы должны все за них решать. Хотите ли вы, чтобы они считали себя ниже вас? Не обольется ли ваше сердце горем и ядом при виде такой картины?

anti,мы не рабы Бога.Я для себя сделала вывод,что буду Его другом и "по-дружески" буду стараться помогать ему приносить пользу людям.Людей много - Бог один и все от него чего-то ждут и требуют.А многое из того,за чем к нему обращаются мы можем сделать это и сами для людей.Просто надо раскрыть глаза и уши.

Согласен полностью.
Вот именно, что Бог нам Отец и Друг. Уважение Друга и стремление понять Отца.
А религия оперирует страхом и неизбежностью наказания. А когда мыль сковывается страхом... в мутной воде хорошо рыбу ловить.
Не нужно религии, чтобы человек Бога понимал. Она на том и живет.

[Андрон]

Тему создали провакационную.Кроме ругани и оскорблений она ни к чему хорошему не приведет.

Приведет..к размышлению. А семя размышления принесет плод... и будем надеяться, что хороший..

По определению каждый из нас верит, без этого никак.
Вера в нас уже заложена на подсознательном уровне,..

все верно, КАЖДЫЙ, имея начаток Духа, склонен ВЕРИТЬ...

Вот именно.Я до определённого времени тоже верил и ни раз взывал всевышнего о помощи.А когда умирал мой брат у меня на руках в 22года,я молился да ещё как взывал о помощи.Увы-помощи ни какой.
Это что?Может тихо взывал?
После этого я лично ,не верю и ни кто меня в этом не переубедит

история человечества - медленное умирание...следствие "первородного" греха,(впоследствии искупленного Христом), но ДО ВРЕМЕНИ пожинающее последствия отступничества и "первой"смерти... нам трудно понять промысл Божий...так и горшку трудно понять замысел Горшечника...(с)
перефразируя думающих о смысле жизни людей, вспомнилось:
("Жизнь - это затяжной прыжок из 3,14зды...в могилу..."(с) Ф.Раневская

Я тоже так считаю.
Кому суждено быть повешенным,тот не сгорит в огне.

..
верно, Вить...судьба - это судьба, которую можно предсказать...
Но есть и Провидение, которое может изменить твою предсказанную судьбу...
Всё в руках Божих....
ps. Безмерно рад за тебя...Честно.

Все мы там будем,верующий и не верующий.

...мы все умрем, но по-разному воскреснем...
Одни-для оправдания...а другие - для осуждения..
ps. К чему эксперименты?!

Только не надо забывать, что смерть для Верующего!-приобретение.

Верно Лешь.... ап.Павел свидетельствовал так о себе: "Жизнь для меня - Христос...и смерть - приобретение...("..желаю разрешиться, и быть со Христом") (с)

Хм, я бы сказал в каждой религии это по разному.
Вот, у христиан, если в рай попадешь - награда.
А, если после смерти в ад, то это ТАКОЕ наказание, что лучше было бы душу бессмертную не иметь, а "заснуть без сновидений", по атеистской вере

мое мнение, что награда - это мир в твоем сердце ..."который превыше всякого понимания.."(с), который является следствием примирения с Отцом.
("..какой выкуп даст человек за душу свою?!" И что толку, если весь мир приобретет, а Душе своей повредит?!(с))

зашла как-то в наш местный Храм (это было последнее мое посещение церкви..

нет ничего нового под солнцем...
Если Ва не трудно, перечитайте 23-ю главу Деяния Апостолов...
Не пожалеете...

В библии говориться, что создал Бог человека по образу и подобию своему и нарек его своим Сыном. В библии неоднократно Бог называет человека своими Сыном. А церковь глаголит, что все мы Рабы Божьи. Так Сын я или Раб? Я что-то никак не пойму. Если Сын, то Бог отец мне получается. Тогда зачем мне посредник между моим Отцом.
А если раб я, тогда церковь выступает в роли управляющего и получается. что до Бога мне никак не добраться, потому как может ли раб быть равным своему хозяину?
На эти вопросы мне не смогли ответить священнослужители, только посмотрели косо типа, "что самый умный?"

Сереж, лукавишь((
Ты ж знаешь ответ, так к чему тут разглагольствовать о посредничестве?.....


ps. все вышесказанное - это мое мнение, мое отношение...и к моему сожалению - далеко не примененное мною в жизни воплощение моей веры, НО:

" ...стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе". послание ап. Павла Филиппийцам 3:12-14

[Anti]

Сереж, лукавишь((
Ты ж знаешь ответ, так к чему тут разглагольствовать о посредничестве?.....

Не лукавлю, а говорю как понимаю. Прошу объяснить мне такие ситуации, а никто не может. Вот объяснил бы кто, а то так в дураках и помру.
А хотелось бы до истины хотя б дотронуться. Надоело в дураках ходить.
Я только одно понял, что солнце встает каждый день для всех одинаково, не взирая на то, в какой храм ты ходишь. Трава, цветы, деревья растут для всех одинаково и это красиво. Река течет и дождь идет для всех одинаково не взирая на каком языке ты говоришь.
А Библия говорит, что все это создал Бог для детей своих. Вот тут я ей верю безраздельно и полностью.

[prestidigitator]

asgo, я никак не хочу уязвить тебя и стремления такого не имею.
Я могу сказать и так в чем главная мысль трудов старцев. Все остальное вокруг этой мысли и вертится.
А мысль одна - человек раб божий, склонись перед волей Бога, смирись, на земле грех и муки, а Рай будет после смерти.
А теперь представьте ситуацию. Вы - отец семьи, у вас есть дети. Всех их вы хотели и любили и любите сейчас. Вы - образ и подобие Бога. Хотите ли вы, чтобы ваши дети, которых вы любите (Бог - есть Любовь! - и это истинно), прислуживали вам, как рабы и считали, что только вы должны все за них решать. Хотите ли вы, чтобы они считали себя ниже вас? Не обольется ли ваше сердце горем и ядом при виде такой картины?

Где вы эту главную мысль прочли то?
Смирение - это не призыв склонится перед волей бога. Ибо Бог дал человеку свободу выбора. Трудно ли Богу заставить вас склонится перед его волей? Думаю нет...
Смирение это умение видеть свои недостатки, свою ущербность если хотите и не возносится над другими и не тыкать пальцем в других, мол вот де они в храме торгуют, а старушки возле храма злые и т.п.
Каждый исключительно в одиночку решает задачу своего спасения и какое скажите отношение к вашему спасению имеет то что творится в РПЦ?
Anti, вы бы про православие прочли бы хоть что нибудь. А то вижу что вы совсем с ним не знакомы. Хотите в личку напишу где ответы на ваши вопросы найти?