А ты верующий?

[Лесничий]

NovV, странноая цитата из Священного Писания  , но в принципе я согласен с вашим постом. 

У NovV свое Священное Писание... и бог свой - свои же мозги. Удобно, только к богу обращаться опасно - вдруг ответит, голимая шизофрения получится

[lurk]

ВСЕ ответы здесь http://rutube.ru/tracks/2887399.html?v=32a...6a144eb7ef3d48a

[prestidigitator]

Ну достали. Давайте ваш список признаков сект и покажите мне, что читатели книг - это секта. 

NovV, странноая цитата из Священного Писания  , но в принципе я согласен с вашим постом. 

Нет Анти, читатели книг это не секта! А "Звенящие кедры" секта.

Сообщение отредактировано prestidigitator: Feb 3 2010, 22:11

[Anti]

Нет Анти, читатели книг это не секта!  А "Звенящие кедры" секта.

"Звенящие кедры" - это книги. Читатели книг объединяются в группы, кооперативы и прочее, для постройки поместий или для подготовки к этому.
Давайте признаки сект. Не уходите в сторону.
Я бы тут разместил, да боюсь, вы скажете что опять что-то не то. Давайте вашу версию признаков (со ссылкой на авторитетные источники)

Сообщение отредактировано Anti: Feb 3 2010, 23:15

[Mart]

А нет секты "Звенящие муды"? Чего только не бывает...

[Петрович]

А нет секты "Звенящие муды"?   Чего только не бывает...

Вот можешь же,когда захочешь!!!

[Афанас]

http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php

[prestidigitator]

"Звенящие кедры" - это книги. Читатели книг объединяются в группы, кооперативы и прочее, для постройки поместий или для подготовки к этому.
Давайте признаки сект. Не уходите в сторону.
Я бы тут разместил, да боюсь, вы скажете что опять что-то не то. Давайте вашу версию признаков (со ссылкой на авторитетные источники) 

Да полно ссылок, весь рунет пестрит. Даже ссылки приводить нет смысла, ведите в поисковике "анастасия" и увидите.
Вот передача например. http://video.yandex.ru/users/apologet/view/45/
Передача сама конечно полное г. но интересны слова самого автора книг Мегре, в частности где он свои извинения церкви приносит. Говорит что в следующей книге исправится. Так что может и вы свои убеждения поменяете.
А признаки сект ну вот тут например http://azbyka.ru/religii/sektovedenie/3g42-all.shtml

[Anti]

Ну вы даете. Хотите уколоть да побольнее.
Вобщем скажу то, что сам видел. Летом удалось по счастливой случайности попасть в поселение самое крепкое и знаменитое у нас в Беларуси. Почему удалось? Потому как устали поселенцы от многих визитов, да еще и работать надо, многие строятся активно. Вобщем повезло, одна девушка согласилась показать нам поселок, получается, что как бы она нас пригласила и ответственность взяла на себя.
Что увидел первым - это широкий фронт работ. Добрались до гостевого домика, расположились, познакомились с жильцами. Люди все разные и отношения между ними тоже разные. Никаких жутиков не увидел. Электричество есть, колодцы есть, бани есть. Рядом небольшой прудок для купания. Ни от кого неприятных запахов не ощутил. Первый год по словам поселенцев жили без электричества, потом государство им провело линию. Поселение основалось в чистом поле практически, рядышком лес.
Спрашивал насчет земли, можно ли к ним примкнуть. Да не вопрос, объяснили, стоимость участка, стоимость оформления и оплаты аукциона(земля у нас продается на аукционе). Вышло меньше 1000 баксей. Ну а дальше сам, какой хош дом такой и строй.
Люди действительно другие, по другому мыслят, не матюкаются, водку не пьянствуют. За три дня проведенных там, никакого негатива не увидел. И никто у меня мою квартиру не выманивал, даже не спросили адрес, а только откуда приехал. Все. Кому такие страсти нужны, как в передаче? Возможно зрителям, возможно телекомпаниям, и еще тем, кому "Звенящие кедры" стали поперек горла, почему-то.
Для того, чтобы осталось свое мнение, хотя бы прочитайте книги, а лучше в поселение съездите, сами все увидите.
Собираюсь летом на недельку вырваться туда еще.

[Zen]

3.Двойное учение.
Вербовщики не сообщают тем, кого завлекают в секту, всей правды об истории секты, ее основателе и ее подлинном вероучении потому, что в сектах имеется двойное учение - одно для рекламы своей секты, для придания ей "человеческого лица", а другое - для внутреннего пользования.

Программирование сознания.
Членами сект становятся прежде всего люди с неустойчивой психикой, не имеющие ясных нравственных критериев (мерила), духовных и культурных знаний. Такие люди, ищущие, но не нашедшие твердых оснований в духовной жизни, как правило, легко внушаемы, то есть готовы отказаться от своей свободы и принять установки своих учителей. При этом человек получает иллюзорный смысл жизни, но мышление его может строиться лишь по примитивным схемам.

[url=http://azbyka.ru/religii/sektovedenie/3g42-all.shtml]http://azbyka.ru/religii
/sektovedenie/3g42-all.shtml[/url]

[Лесничий]

3.Двойное учение.
Вербовщики не сообщают тем, кого завлекают в секту, всей правды об истории секты, ее основателе и ее подлинном вероучении потому, что в сектах имеется двойное учение - одно для рекламы своей секты, для придания ей "человеческого лица", а другое - для внутреннего пользования.

Программирование сознания.
Членами сект становятся прежде всего люди с неустойчивой психикой, не имеющие ясных нравственных критериев (мерила), духовных и культурных знаний. Такие люди, ищущие, но не нашедшие твердых оснований в духовной жизни, как правило, легко внушаемы, то есть готовы отказаться от своей свободы и принять установки своих учителей. При этом человек получает иллюзорный смысл жизни, но мышление его может строиться лишь по примитивным схемам.

http://azbyka.ru/religii
/sektovedenie/3g42-all.shtml

Ну по этим критериям любую политическую партию можно сектой назвать

водку не пьянствуют.

СОВСЕ-Е-ЕМ?!! Тогда точно не подходит, уж лучше остнусь православным


Сообщение отредактировано Лесничий: Feb 4 2010, 10:04

[Zen]

первый пункт-согласен, но не всегда, коммунисты не скрывали агрессии своей идеологии, второй-наоборот, членами партий становятся осознано, в силу убеждений или меркантильности, здесь же-от отсутствия жизненных целей прутся в секты.

[Zen]

в целом же считаю, что секты-это суррогат религий. между ними такая же разница, как между сливочным маслом и маргарином.

[Mart]

Ну по этим критериям любую политическую партию можно сектой назвать

Да а в чём отличие?

[falcon]

Недавно по ТВ показывали сюжет о двух сестрах, которые отреклись от родителей, друзей, короче всего мирского и ушли в православный монастырь. Когда их родителям устроили с ними встречу в стенах монастыря, что-бы возвратить их в семью, то родители были в неописуемом ужасе, они не узнали своих дочерей, это были озлобленные и душевно опустошенные фанатички с пустыми и потупленными глазами, говорившие с ними с ненавистью, и на все доводы приводили только ссылки из святого писания. А их монастырское начальство убеждало безутешных родителей в правильности поступка их детей.
И в тоже время, знаком с одним парнем, веселым, интересным собеседником, адекватным человеком, единственное отличие - не выпивает, не курит, не ругается матом. Недавно узнал, что он пятидесятник...
Ну и что лучше?... Дело не в конфессиях, сектах, официальных и неофициальных религиях, а в ФАНАТАЗМЕ - это разрушение души...

[Anti]

Посмотрев признаки сект и немного поразмышляв я решил сравнить РПЦ, «Звенящие кедры», сеть продовольственных магазинов, компания или завод по производству чего угодно. Все это ИМХО.
Лесничий, насчет партий хорошо подметил. Ну а водку не пьют - не хотят, наверное. Я вот тоже недолюбливаю ее.

Для понятности пронумеруем наших «подопытных»
1 – РПЦ. Чтобы не вызывать бурю эмоций, относительно этого пункта буду выражаться кратко по возможности.
2 – «Звенящие кедры»
3 – Сеть магазинов
4 – Производственная компания или завод.

Религиозная реклама (маркетинг).
Секты всегда заняты, как на базаре навязыванием своего товара, то есть распространением своего учения и вербовкой новых членов особыми средствами. Сектантская пропаганда обращена не к уму или сердцу человека, не к высшим его побуждениям, но к страстям, к подсознанию. Религиозный маркетинг - это буквально навязывание своего вероучения в формах, исключающих рациональное осмысление. Сюда относятся все виды рекламы в средствах массовой информации, уличная реклама, почтовая реклама. Это и назойливые приглашения посетить собрания или семинары с неопределенными названиями ("изучение Библии" - секта Муна, иеговисты; "изучение английского языка" - мормоны; "собрание всех, кто обеспокоен судьбой России" - рериховское движение, секта "Святая Русь"; "фестивали и семинары по вопросам семейной жизни" - секта Муна, "психологическая дрессировка (тренинг), разрешение проблем общения" - секта сайентологии; "воспитание детей, благотворительные концерты" - секта "Семья"; "семинары по вопросам педагогики и медицины" - секты Акбашева). Это и частая маскировка под Православие с использованием православных символов псевдохристианскими течениями, рериховским движением (например, "Духовный центр им. Сергия Радонежского") и экстрасенсами, адептами движения New Age.

1. Радио- и телепередачи с выступлениями служителей церкви имеет место.
2. Не видел и не слышал по радио и телевидению о призывах от «Звенящих кедров»
3, 4. Слово «религиозная» тут не уместно, но реклама в газетах, теле- и радио эфирах есть.

Агрессивный прозелитизм и психологическое давление.
Религиозная реклама (маркетинг) - следствие сектантской установки на постоянную вербовку новых сторонников (адептов). Новичок всегда окружается особым вниманием, его сознание должно быть активно перестроено. У мунитов это называется "бомбардировка любовью": у вербуемого создается ощущение, что именно его ждали в секте, каждое его замечание с восторгом оценивается как весьма остроумное и глубокое, его не отпускают ни на минуту, чтобы не оставить его наедине с его мыслями и переживаниями (эта методика называется "сэндвич" - два сектанта должны буквально зажать как в тисках человека и не отпускать даже когда он отправляется в туалет). В секту легко попасть, но трудно выйти из нее, так как, во-первых, всегда находят компрометирующий человека материал, собираемый при поступлении в секту на особых процедурах "исповеди" или анкетирования. Во-вторых, вступивший в секту должен совершить поступок, ставящий его вне традиционных общественных и нравственных связей: отречься от родителей, от веры своих отцов, признать, порой письменно, всю свою предшествующую жизнь ошибкой. В-третьих, желающий покинуть секту подвергается давлению и преследованию бывших своих "собратьев," угрозам и шантажу.

1. У РПЦ есть такое частично. Радость от прихода блудного сына, библия об этом говорит. Исповедь, отречение от прошлых ошибок, давление эпизодически присутствует.
2. Пришел – хорошо, кто ты и что ты, знакомство. Заботы фальшивой и радостей нет, верь во что хочешь, отрекаться никто не требует, все решаешь сам. Анкетирование, исповеди, обработка клиента – не видел. Главное к чему ты стремишься.
3. Новому клиенту всегда рады, обещаются скидки и прочие бонусы, лишь бы не ходил к конкурентам. Вежливые продавцы – пол-успеха.
4. Новому клиенту рады очень, потому как это сулит прибыль и не малую, заключаются договора, «подмазывание», «откаты», «взятки» - хорошего клиента получить любой ценой. Убедить его, что ему будет очень выгодно и ваще классно, если он станет клиентом.


Двойное учение.
Вербовщики не сообщают тем, кого завлекают в секту, всей правды об истории секты, ее основателе и ее подлинном вероучении потому, что в сектах имеется двойное учение - одно для рекламы своей секты, для придания ей "человеческого лица", а другое - для внутреннего пользования. Действительно, кто бы захотел посещать "семинары по Библии" у мунитов, если бы сразу был уведомлен, что основатель этой секты - оккультист, многоженец и хулиган, провозгласивший Спасителя неудачником, а самого себя - "христом," то есть с точки зрения христианства - антихрист? Кто бы пошел в гости к рериханцам в "Духовный центр им. Сергия Радонежского," если бы знал, что здесь не веруют ни в Воскресение Христово, ни вообще в Бога, а, вслед за основателями, восхваляют сатану и практикуют идолослужение? Религиозные учения, навязываемые сегодня российским гражданам, в конечном счете, направлены на разрушение традиционной российской культуры, а потому всегда маскируются под общепризнанные ценности.

1. Частично есть. Не против, чтобы привычный уклад жизни разрушался кем-то – например, алкоголем, рекламой и рекламируемыми продуктами, фильмами. Возможно изнутри служителям видится все не так, как прихожанам снаружи. Семинары имеют место быть.
2. Вербовщиков нет как таковых. В рекламах ничего хорошего не видят и в большинстве фильмов тоже. Уклад жизни меняют или стараются изменить, но только свой. Семинары и праздники с массовыми гуляниями имеют место быть. Никаких трактовок, есть книги, которые всем доступны.
3. Реклама играет роль вербовщика, о тайных умыслах ничего не говорится. Скорее всего его и нет. Главное – это максимум прибыли. Владельцы получают больше всех
4. Реклама, агенты, посещение выставок для поиска партнеров и клиентов. Совещания на уровне руководителей, на уровне рабочих и управляющего персонала. Больше прибыли – лучше для всех, в первую очередь для начальников

Иерархия.
Чтобы узнать скрываемое учение, человек должен быть посвящен на определенную ступень иерархии в секте. Организация секты строго иерархична. Чтобы получить какой-либо результат, например, оправдать заплаченные деньги или просто проявленный интерес и потраченное время, необходим переход на следующую ступень. Например, в секте Муна существует "лестница" из многих семинаров - вводный, однодневный, двухдневный, трехдневный, семидневный, двадцати однодневный, а также сложная система членства и участия в деятельности секты. В секте сайентологии Рона Хаббарда, человек оплатив и пройдя начальный курс, узнает в самом конце, что самое главное и интересное будет раскрываться лишь на следующем курсе, за который плата отдельная и т.д. То же характерно для секты последователей "живой этики": ступенчатое посвящение в тайны "учения" по мере более активного участия в деятельности секты. Иерархическое устройство позволяет держать под строгим контролем и направлять действия членов секты на всех ее ступенях и не допускать критического отношения ни к учению секты, ни к ее лидерам.

1. Присутствует однозначно.
2. Если организуется группа или кооператив, то всегда есть лидер.
3. Есть. Продавец, менеджер, заведующий и т.д.
4. Есть, Рабочий, мастер, зам начальника и т.д.

Непогрешимость секты и ее основателя.
Учение секты всегда претендует на то, что это высшая истина, причем истина "более свежая," чем истины всех прочих, особенно же - традиционных религий. Эти "истины" получаются сверхъестественным путем, через "откровения," видения, контакты с духами (например, Мун общался с духом, который назвался "Христом" и дал указание создать секту). Разумеется, все существовавшее в истории человечества до такого "счастливого озарения," объявляется ошибкой и недоразумением (в секте того же Муна сектанты должны держаться мнения о том, что их родина - именно Корея, которую осчастливил своим рождением "преподобный" Мун; для "свидетелей Иеговы" любовь к Отечеству абсурдна, и солдаты, погибшие за Родину - безумцы; рерихианцы верят, что весь мир, и Россия в частности, пребывали во тьме суеверий до того, как появилась возможность читать сочиненную Рерихами "агни-йогу.") Основатели сект - люди, которых последователи наделяют божественными качествами, многие прямо провозглашают себя "христами": Мун, С. Тороп ("Виссарион"), М. Цвигун ("Мария Дэви"), Т.Ф. Акбашев (считает "иисусом" не только себя, но и своих учеников), Секо Асахара, и множество других. Не иначе как "матерью мира" именуют Елену Рерих адепты рериховского движения. Общение, непосредственное или "духовное," мысленное, с лидерами-основателями должно доставлять невероятное счастье сектантам, их распоряжения должны выполняться с энтузиазмом. По мысленному приказу от фотографии Шри Матаджи (секта "сахаджа-йога") молодая женщина садистски убила свою полуторагодовалую дочь.

1. Есть
2. Нет, в книгах подобных мыслей не высказывается. Героиня книг допускает ошибки, в которых признается и просит помочь разобраться. Единого и непогрешимого лидера нет.
3. Насчет непогрешимости утверждать не буду. Лидер-основатель есть, к его мнению очень прислушиваются, иначе увольнение. Повышение оклада или похвала может поднять боевой дух вплоть до эйфории.
4. Тоже, что и 3 пункт.


Программирование сознания.
Членами сект становятся прежде всего люди с неустойчивой психикой, не имеющие ясных нравственных критериев (мерила), духовных и культурных знаний. Такие люди, ищущие, но не нашедшие твердых оснований в духовной жизни, как правило, легко внушаемы, то есть готовы отказаться от своей свободы и принять установки своих учителей. При этом человек получает иллюзорный смысл жизни, но мышление его может строиться лишь по примитивным схемам. В результате человек оказывается в полной зависимости от сектантского учения, участия в собраниях, указаний учителей и лидеров секты. Специалисты сравнивают сектантскую зависимость с наркотической.

1. Частично есть. Насчет психики – вопрос индивидуальный.
2. Нет. Не увидел.
3. Вряд ли, может в отдельных случаях и имеет место быть. Например, человек боится потерять хорошее место, поэтому будет делать так, как скажут, тратить свое свободное время на нужды организации.
4. То же, что и 3 пункт. Во всяком случае очень похоже.


Духовный элитизм (избранничество).
Членам секты внушается мысль о том, что они - единственно спасенные люди, что все окружающие - люди "второго сорта," обреченные на погибель потому, что не разделяют учения секты. Без этого качества секта существовать не может, ведь иначе трудно объяснить себе и окружающим, почему члену секты необходимо отделиться в образе жизни от всех традиционных ценностей, почему он обязан постоянно рекламировать учение секты, почему членов секты не принимают в обществе. В сектах оккультного направления делается упор на "самосовершенствование," то есть развитие в человеке пара-нормальных способностей, отличающих членов секты от обычных людей.

1. Есть. «Вы соль земли». Все неверные будут гореть в озере огненном. Страшный суд.
Поливание всех остальных грязью и развешивание ярлыков.
2. Не нашел такого в книгах. Кто найдет, пусть покажет. Развитие способностей – твое личное дело. Упор на гармоничное сосуществование с окружающим миром.
3. «Мы лучшие» - убеждает реклама, во всяком случае надо стараться быть лучше конкурентов. Конкурентов могут поливать грязью.
4. Конкурент не дремлет, поэтому работа над собой, над подходом к клиенту, попутно втаптывание конкурентов в грязь при необходимости.

Контроль жизнедеятельности.
Конечная цель сектантской организации - контроль над многими, а в идеале - над всеми сферами жизни человека. Для достижения этой цели вступивших в секты вырывают из привычной жизни, лишают знакомого круга общения. Во многих сектах используются особые поселения сектантов в домах или квартирах, переоборудованных под "ашрамы" или "монастыри," часто перенаселенные. Адепты имеют интенсивный распорядок дня, ограничиваются во сне и пище, ведут напряженную деятельность, не оставляющую возможности критически осмыслить сектантское вероучение и личности лидеров. В некоторых движениях для достижения контроля над адептами прибегают к помощи психотропных средств и гипноза. В конечном счете сектанты приносят в жертву секте свое время, здоровье, имущество (квартиры чаще всего или продаются, или отдаются для устройства офисов секты или "ашрамов"), а иногда и свою жизнь. Секты редко довольствуются своим влиянием только на адептов, но обычно стремятся его распространить на членов их семей, близких людей, знакомых. Дети сектантов должны воспитываться в духе сектантского учения и вырастают преданными сторонниками. По мнению специалистов, именно из их числа могут быть сформированы отряды для осуществления террористических актов.
Политические цели.
Многие секты, такие как Церковь Объединения Муна, "Свидетели Иеговы," сайентология Рона Хаббарда, и другие, являются крупными промышленными и финансовыми "империями," стремящимися получить власть над всем миром. Например, "Манифест Варнашрамы," один из документов "Международного общества сознания Кришны," пишет о грядущем обществе "победившего кришнаизма" как об обществе кастовом, разделенном на сверхчеловеков - кришнаитов и рабов-шудр, которым предназначен тяжелый и беспросветный труд, а всемогущая элита будет решать, например, к какому сословию будет принадлежать новорожденный младенец. "Свидетели Иеговы" вещают о необходимости устроения "нового мирового порядка" возглавляемого "единым правительством," состоящим только из членов этой секты. Кореец Мун, основатель секты Церковь Объединения, прямо говорит о том, что его должны принять все правительства мира как своего господина.

1. У РПЦ не откажется от того, чтобы все подчинялось ей. И все правители земные признали ее самой правильной и единственной. Все остальное присутствует тоже – монастыри, посты, молитвы. Проповедование своих взглядов в семье. Насчет терактов – думаю вряд ли.
2. Человек сам решает, что правда, а что нет. Монастырей нет, ограничений в пище нет. В книгах нет правил, прописных норм. Есть информация, факты. Что с ними делать – каждый решает сам.
3-4. Каждое дело имеет тенденцию расти и завоевывать новые рынки сбыта. Думаю, мало какая компания отказалась бы от мировой монополии. Мысли об элите и рабочем классе могут присутствовать в зависимости от человека.



Вобщем как видите, такая картинка обрисовывается(исходя из признаков), что все кругом секта, ну или почти все. Толи тот кто составлял этот список не очень подумал, что и РПЦ очень сюда подходит, толи думал, что не заметят - кто его знает.
В итоге забавно получилось. ИМХО. Прошу ногами не бить.

[Лесничий]

Посмотрев признаки сект и немного поразмышляв я решил сравнить РПЦ, «Звенящие кедры», сеть продовольственных магазинов, компания или завод по производству чего угодно. Все это ИМХО.
........

Коллега, вы очень грамотно доказали...., что признаки неправильные

[koldun]

накопал апокриф ОТКРОВЕНИЕ ЙИСУСА о конце света -кому скинуть на асю пишите мыло своё-занимательная вещица
моя ася 387987195

почитав -думаю описываються события которые могут происходить при смене полюсов причём текст переведён с эфиопского в 1899 году -рарная вещь
первый раз такую читал в оригинале -раньше тока цитаты из книги ентой

Сообщение отредактировано koldun: Feb 4 2010, 14:48

[k-truppe]

уважаемый,скинь в личку,асю не держу.

[koldun]

извиняюсь жутко но я полный юзер могу тока на мыло зарядить -прошу прощения неподумайте что отказываю или в личку СВОИ МЫЛА мне пишите ---обалденная вещь
и потекут ваши реки вспять ---и выживут тока кроты и мыши ----и появиться у вас царь фёдор

вот этот АПОКРИФ -извините тормознул немного

Сообщение отредактировано koldun: Feb 4 2010, 14:53