А ты верующий?

[Mart]

Март, не вижу в копе никакого криминала или противоречия Вере (не путать с культом).
Если я поднимаю предметы давно минувших столетий утерянные людьми, которых уже нет на этом свете, в чем проблема. Какое воровство, какая кража, о чем все это? Поднять из земли иконку, или крест и сохранить, я думаю важнее, чем присыпать землей и дать исчезнуть навсегда. Людям радость-стране польза. Все равно останется, в могилу же с собой не заберешь.
По поводу Батюшек:
Спрашивал и не раз, ответ всегда один: "можно и нужно поднимать Святыни", и на огородах их копал .   Все сокрушались что по Святыням топтались.

По Гражданскому кодексу, если мне не изменяет память, найденный предмет квалифицируется как потеря. По тому же кодексу, Вы должны дать объявление в газету о находке предмета. По истечении н-го количества времени если собственник не объявится, находка признается добросовестно приобретенной. Как-то так. Ну не будите же Вы давать объявление примерно с таким текстом: "найден крест 12 века и 3 наконечника стрел,  потерявшего просьба позвонить по тел:ххххххххх"-абсурд.
С Уважением.

Ветер, Ветер...хороший вы мужик...я знаю - хороший...но иногда мне хочется треснуть вас по башке за упёртость...впрочем взаимно - думаю и вам того же хочется...
Согласен - негоже гнить святыням в земле, уверен в этом. но и погоня за сокровищами, за кладами, не угодное Богу дело, в глубине души вы знаете это. Но это не страшный грех - все мы люди, человеки...вот часто мне думается - надо каждую неделю делать два хороших дела - подать нищему, помочь кому-то безвозмездно...ей-ей зачтётся. А если каждый будет хотя бы по два добрых дела делать в неделю - может и наш мир будет почище, не правда ли?

[prestidigitator]

С точки зрения религии и с точки зрения науки.

Не знаю, по эту вопросу много точек зрения. Религия в т.ч. и православная не едина в оценке этого явления.Мне ближе вот эта точка зрения..
"Отчитывание есть явление того же духовного порядка, что и широко распространившиеся в настоящее время по всему инославному Западу так называемое пятидесятничество, харизматизм, движение "нового века", а в секулярной среде – так называемая экстрасенсорика. Все это калечит и души, и тела людей. Магическое восприятие культа является одной из главных причин вырождений христианской религии, ее искажений, причиной роста язычества, особенно атеизма, оккультизма и сатанизма.

Величайшее искушение для человека – "сорвать тайны бытия" (Бога, человека, природы) и самому стать "как Бог", неподвластным Богу, более того, попытаться подчинить себе и Самого Бога. Магия и есть безумная попытка реализации такой идеи – своего рода психологическая революция человека против Бога.

По Священному Писанию, последним шагом развития язычества должно быть явление властителя всего мира – антихриста, "человека греха", "беззаконника" (2 Фее. 2; 3, 8) в высшем и исключительном значении этого слова, "так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2 Фее. 2, 4) и творя лжечудеса с помощью магии и других средств."

[super.veter]

Ветер, Ветер...хороший вы мужик...я знаю - хороший...но иногда мне хочется треснуть вас по башке за упёртость...впрочем взаимно - думаю и вам того же хочется...
Согласен - негоже гнить святыням в земле, уверен в этом. но и погоня за сокровищами, за кладами, не угодное Богу дело, в глубине души вы знаете это. Но это не страшный грех - все мы люди, человеки...вот часто мне думается - надо каждую неделю делать два хороших дела - подать нищему, помочь кому-то безвозмездно...ей-ей зачтётся. А если каждый будет хотя бы по два добрых дела делать в неделю - может и наш мир будет почище, не правда ли?

Согласен с Вами. Упертый Вы. А кто Вас гонит за сокровищами, воспринимайте коп как хобби и не принимайте близко к сердцу клады. Если о кладе думаешь-никогда не найдешь. Относитесь к этому философски. Я раза три не доходил до клада каких то 1,5-2 метра, разворачивался и уходил-значит не мой был. А иногда, на выбитом месте такие чудеса выскакивают и в таком объеме, что думаешь: "ну как блин это можно было пропустить?"
Вам не дадут больше чем Вам надо.

[prestidigitator]

Согласен с Вами. Упертый Вы. А кто Вас гонит за сокровищами, воспринимайте коп как хобби и не принимайте близко к сердцу клады. Если о кладе думаешь-никогда не найдешь.   Относитесь к этому философски. Я раза три не доходил до клада каких то 1,5-2 метра, разворачивался и уходил-значит не мой был. А иногда, на выбитом месте такие чудеса выскакивают и в таком объеме, что думаешь: "ну как блин это можно было пропустить?"
Вам не дадут больше чем Вам надо.

Согласен, если кладоискательство станет всепоглащающей страстью, в угоду которой человек забросит родных, дом , работу вот тогда это наверное можно грехом назвать.

[borisvet]

Ну тогда все! Сразу брошу коп.
Находки верну хозяину  

Дрожащей рукой крест на шестой шейный позвонок повесите?

[schmel]

Согласен, если кладоискательство станет всепоглащающей страстью, в угоду которой человек забросит родных, дом , работу вот тогда это наверное можно грехом назвать.

А как же

[super.veter]

Дрожащей рукой крест на шестой шейный позвонок повесите?  

И наконечники в руку вложу

[Anti]

    Величайшее искушение для человека – "сорвать тайны бытия" (Бога, человека, природы) и самому стать "как Бог", неподвластным Богу, более того, попытаться подчинить себе и Самого Бога. Магия и есть безумная попытка реализации такой идеи – своего рода психологическая революция человека против Бога.

    По Священному Писанию, последним шагом развития язычества должно быть явление властителя всего мира – антихриста, "человека греха", "беззаконника" (2 Фее. 2; 3, 8) в высшем и исключительном значении этого слова, "так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2 Фее. 2, 4) и творя лжечудеса с помощью магии и других средств."

В общем-то поэтому и не удивлялся вашему сопротивлению, потому как у церкви хорошая система защиты, которая формировалась веками. Церковь и христиане уже почти 200(а может и больше) лет ждут антихриста. Наполеон шел - были шепоты и воззвания, что идет антихрист. Гитлер к нам ломился, говорили тож самое. Потом на комунистов после распада тоже вешали такие же ярлыки. В общем книга пишет - факты будут.
Величайшее искушение человека - сорвать тайны бытия? Библия вообще молчит о том, как стоит относиться к окружающей среде и про ее значение вообще умалчивает. Что и печально. Такое ощущение, что христиане дышут другим воздухом или питаются продуктами с другой планеты.
Если Творец дал нам дом, то хорошо было бы узнать этот дом получше, узнать каков он, понять его и Его, потому как этот дом "строил" Он. И "разбирать" дом при этом совсем не обязательно. Наука пытается постичь молекулярные связи и генный код расшифровать. Промышленность не отстает от науки. И домик разбирается по кирпичику. И вот близок момент, когда может рухнуть крыша и накрыть всех разом, что сейчас уже видно - участившиеся ураганы, землятрясения и прочие катаклизмы. Но человечество упорно продолжает разбирать. Но если дом разобрать, то это уже будет не дом, а куча мусора. И церковь почему-то ничего против не имеет, как будто собралась жить на другой планете. И ниодна мировая религия тоже не против. Оговорюсь, может и против, но только шопотом. А дом благополучно разваливается. Всем(образно выражаясь) "тьфу" на это, как будто не наш это домик.
И такая картинка. Дыры в стенах, крыша течет, кто ближе к огоньку, кто-то мерзнет. В одной комнате иконы, свечи, ладан и "Господи помилуй", в другой - "Аллах велик", в третьей - Тору читают, и т.д. В корридоре спорят люди из этих же комнат, бьются, кричат, ученые и промышленность разбирают фундамент, из туалета политикой тянет и никто не занимается ремонтом, всем не до этого, а дыры в стенах каждый трактует по свойму.

P.S. чем собственно понравились "Звенящие кедры", что там есть призыв не разрушать, потому как чревато, а созидать. А для того чтобы починить дом, нужно понять его и разрушать при этом совершенно не обязательно.
Ведь для того, чтобы посадить дерево не нужно знать каким образом у него по капилярам вода поднимается из корней к листья. Достаточно посадить и приласкать.

[prestidigitator]

В общем-то поэтому и не удивлялся вашему сопротивлению, потому как у церкви хорошая система защиты, которая формировалась веками. Церковь и христиане уже почти 200(а может и больше) лет ждут антихриста. Наполеон шел - были шепоты и воззвания, что идет антихрист. Гитлер к нам ломился, говорили тож самое. Потом на комунистов после распада тоже вешали такие же ярлыки. В общем книга пишет - факты будут.
Величайшее искушение человека - сорвать тайны бытия? Библия вообще молчит о том, как стоит относиться к окружающей среде и про ее значение вообще умалчивает. Что и печально. Такое ощущение, что христиане дышут другим воздухом или питаются продуктами с другой планеты.
Если Творец дал нам дом, то хорошо было бы узнать этот дом получше, узнать каков он, понять его и Его, потому как этот дом "строил" Он. И "разбирать" дом при этом совсем не обязательно. Наука пытается постичь молекулярные связи и генный код расшифровать. Промышленность не отстает от науки. И домик разбирается по кирпичику. И вот близок момент, когда может рухнуть крыша и накрыть всех разом, что сейчас уже видно - участившиеся ураганы, землятрясения и прочие катаклизмы. Но человечество упорно продолжает разбирать. Но если дом разобрать, то это уже будет не дом, а куча мусора. И церковь почему-то ничего против не имеет, как будто собралась жить на другой планете. И ниодна мировая религия тоже не против. Оговорюсь, может и против, но только шопотом. А дом благополучно разваливается. Всем(образно выражаясь) "тьфу" на это, как будто не наш это домик.
И такая картинка. Дыры в стенах, крыша течет, кто ближе к огоньку, кто-то мерзнет. В одной комнате иконы, свечи, ладан и "Господи помилуй", в другой - "Аллах велик", в третьей - Тору читают, и т.д. В корридоре спорят люди из этих же комнат, бьются, кричат, ученые и промышленность разбирают фундамент, из туалета политикой тянет и никто не занимается ремонтом, всем не до этого, а дыры в стенах каждый трактует по свойму.

P.S. чем собственно понравились "Звенящие кедры", что там есть призыв не разрушать, потому как чревато, а созидать. А для того чтобы починить дом, нужно понять его и разрушать при этом совершенно не обязательно.
Ведь для того, чтобы посадить дерево не нужно знать каким образом у него по капилярам вода поднимается из корней к листья. Достаточно посадить и приласкать. 

Издревле на Руси самое образцовое хозяйство было у монастырей. А уникальный же пример Соловков еще никто не превзошел.
"Так что не стоит противопоставлять природу и христианство. Они никогда не были в противостоянии. Что же касается возрождения трепетного отношения к земле, так по всей России уже идет освоение земли православными монастырями, результаты которого изумляют отвыкших от работы российских крестьян, просто «анастасийцы» этого не заметили или не желают заметить."

[Kapatel]

... Влепил минус (и считаю это правильным) за оскорбления, поругания, издевательства над Святыми земли Русской (Преподобный Сергий Радонежский и т д), которые сделали  для России больше, чем мы вместе взятые...

Не гневайтесь, если мой вопрос покажется глупым, но что сделал Преподобный Сергий Радонежский для России, ...да ещё больше, чем мы все вместе взятые?

[Anti]

Издревле на Руси самое образцовое хозяйство было у монастырей. А уникальный же пример Соловков еще никто не превзошел.
"Так что не стоит противопоставлять природу и христианство. Они никогда не были в противостоянии. Что же касается возрождения трепетного отношения к земле, так по всей России уже идет освоение земли православными монастырями, результаты которого изумляют отвыкших от работы российских крестьян, просто «анастасийцы» этого не заметили или не желают заметить."

Хозяйство и природа - это не всегда одно и тоже. У нас сейчас тоже показатели по валу ого-го, а толку.
Если уж копнуть в древность, то по преданиям греков, Апполон на зиму "уезжал" в Гиперборею, где жили люди-боги.
Вы по карте прикиньте, аккурат Корелия нынешняя и выходит.
А то что сведений не сохранилось о языческих садах и хозяйствах, это не значит, что их не было. Возможно райскими садами, описанными древними писателями, и были сады наших далеких прародителей.

"Анастасийцы" заметили, все заметили. И не приняли их(методы). Почему? это другой вопрос.
Жаль, что только монастыри хоть что-то пытаются сделать. Но согласитесь, это капля в море и за столько лет она не увеличилась значительно. Тем более, что издревле, церковь была крупным землевладельцем наравне с сильными мира, и методы были теже, крестьян от налогов и отработок никто не освобождал. А какие чувства должна вызывать у народа церковь, если она заставляет работать на себя так же как и пан? Панов не любили и церковь тоже не вызывала положительных эмоций. Поэтому столько и поговорок про попов в народе есть.

Сообщение отредактировано Anti: Feb 1 2010, 22:20

[Anti]

Не гневайтесь, если мой вопрос покажется глупым, но что сделал Преподобный Сергий Радонежский для России, ...да ещё больше, чем мы все вместе взятые?

Поддерживаю. Тоже не против узнать.

[mor]

Согласен, если кладоискательство станет всепоглащающей страстью, в угоду которой человек забросит родных, дом , работу вот тогда это наверное можно грехом назвать.

Чтобы добиться в чём-то УСПЕХА, нужно стать фанатиком своего дела.
Дело должно стать всепоглощающим.
Это аксиома.

[Mart]

Чтобы добиться в чём-то УСПЕХА, нужно стать фанатиком своего дела.
Дело должно стать всепоглощающим.
Это аксиома.

Согласен.

[Mart]

Сейчас взбодрю вашу затухающую беседу...чуть позже....только не пинать!

[Kapatel]

Издревле на Руси самое образцовое хозяйство было у монастырей. А уникальный же пример Соловков еще никто не превзошел.
"Так что не стоит противопоставлять природу и христианство. Они никогда не были в противостоянии. Что же касается возрождения трепетного отношения к земле, так по всей России уже идет освоение земли православными монастырями, результаты которого изумляют отвыкших от работы российских крестьян, просто «анастасийцы» этого не заметили или не желают заметить."

Не гневайтесь если мой вопрос покажется глупым, но что образцового есть в монастырском хозяйстве, в чём вообще монастырь может быть образцом для Свободного Православного Человека, это уродливое и противоестественное сообщество однополых индивидуумов, и чем конкретно уникально монастырское хозяйство на Соловках?

И ещё..., кто в монастырях осваивает так трепетно землю, монахи? Этож сколько надо монахов, чтоб всю землю Русскую освоить?

Сообщение отредактировано Kapatel: Feb 2 2010, 04:19

[Mart]

Поговорим о святых правда, а что они сделали для России? Для людей? Для близких? скажите мне, спрашиваю без глумления и смеха - что сделали? С моей точки зрения они просто эгоисты. представьте себе человека, который забрасывает семью, близких, буквально на погибель от голода, садится в скит и ждёт просветления, еду ему носят окружающие, он только просветляется. то есть - добивается божьей благодати за счёт окружающих. Что не так? Не сеет, не пашет, жрёт и просветляется. мало жрёт? его проблемы. А остальные пашут, страдают, рожают детей и их поднимают. Он просветляется. Ему неинтересно что в стране, что с его семьёй, роднёй, с миром. он просветляется. Это правильно? Это эгоизм высшей степени.

[real_starosta]

Поговорим о святых правда, а что они сделали для России? Для людей? Для близких? скажите мне, спрашиваю без глумления и смеха - что сделали? С моей точки зрения они просто эгоисты. представьте себе человека, который забрасывает семью, близких, буквально на погибель от голода, садится в скит и ждёт просветления, еду ему носят окружающие, он только просветляется. то есть - добивается божьей благодати за счёт окружающих. Что не так? Не сеет, не пашет, жрёт и просветляется. мало жрёт? его проблемы. А остальные пашут, страдают, рожают детей и их поднимают. Он просветляется. Ему неинтересно что в стране, что с его семьёй, роднёй, с миром. он просветляется. Это правильно? Это эгоизм высшей степени.

Просветлённому-просветление, Марту-Мартово.

[prestidigitator]

церковь тоже не вызывала положительных эмоций.

Чтож ходи ьогда в нее?? Странным не кажется? Строили церкви, всем миром.

[super.veter]

Не гневайтесь, если мой вопрос покажется глупым, но что сделал Преподобный Сергий Радонежский для России, ...да ещё больше, чем мы все вместе взятые?

Вопрос Ваш умный , но ответ на него длинный.
Святой Благоверный Великий Князь Дмитрий Донской, благословение просил именно у Него. И кто сыграл главную роль в утверждении князя, ведомо только Богу. Непрестанная молитва за весь русский люд. Утверждение Веры, недаром Его называют Столпом Церкви. Все до единого из Венценосцев России приносили у раки Преподобного Сергия свои молитвы (особенно-по вступлении на царство) И многое другое. Даже этого достаточно. Но лучше прочитать Житие Преподобного. Если интересно в любой лавке купите.
Понимаю, что ответ наверное Вас не удовлетворит, но иногда трудно объяснить то что чувствуешь читая обычными словами.


С Уважением.