Как люди теряли монеты?

[Argon]

Но как этот факт раскрывает причину, по которой они тут находятся?
Или можно поставить вопрос по-другому: почему Вы думаете, что это - монеты со свадебного осыпания молодых? Других причин нет?

Жениху, невесте насыплем зерен под пятки,
Чтоб было в доме хлеба в достатке,
И туда же положим пятачок,
Чтобы был денег мешок.

А какие причины?
Покойникам сыплют монеты в могилу.
Нищие (что у входа стоят) подояния берегут.

А Вы как объясните обилие монет именно у входа в церковь?

[Sobiratel78]

А Вы как объясните обилие монет именно у входа в церковь?

После венчания обсыпали монетами!

Сообщение отредактировано Sobiratel78: Dec 29 2011, 12:13

[Argon]

После венчания обсыпали монетами!

Да именно такую причину у меня и оспаривают!

[Сергей Евгеньевич]

Нечего тут и оспаривать .Не слышал ,что бы иначе было даже в советские атеистические времена.Были живы очень многие: кто царя живого видел.Эх мало интересовался историей тогда,много бы вопросов позадавал.А то сейчас местных спросишь чего да как,а никто не знает .Так же не забывайте,что церковь была центром деревень и сел.Праздники,крестные ходы в общем народу много всегда.А о том что-бы не идти речи быть не могло.Там где много народа всегда будут потери и не только монет.Кресты и подвески тоже довольно часто ,как сопутка.У некоторых ,ярмарки были.

[ixtiandr]

А Вы как объясните обилие монет именно у входа в церковь?

Самым логичным мне видится процесс утери денег обычными прихожанами. Все, кто шел в церковь (а тогда каждый хоть раз в году обязан был прийти и исповедаться), шел с деньгами на свечу/пожертвования. Нас интересуют большие праздники. В это время народу приходит много (прикиньте сами: это село плюс окрестные деревни - несколько сот человек). Все в храм не помещаются, поэтому остальные стоят у входа.
Зона у церковного входа - зона риска, т.к. народ загодя начинает вынимать деньги (когда много народу, и в храме или даже на подходах особо не протолкнуться). Свечки, если не ошибаюсь, обычно покупаются до службы, но кто не успел, отоваривается или во время (что священниками не приветствуется) или после, т.е. пока стоит с деньгами. Кто-то истратил все деньги сразу, а у кого-то они остались. У тех церковники добирают в процессе службы, обходя толпу на улице с подносом. Но по-прежнему что-то остается: ведь в большой праздник после службы можно оттянуться (погулять, покуролесить, купить что-то у коробейников, нажраться наконец).
В процессе всего этого действа есть риск обронить монету-другую, а в в толпе не очень-то и найдешь их. Таких праздников обычно было несколько в год (местный святой + Пасха точно). Плюс - крестные ходы, но там свои нюансы.
Про подаяния нищим ничего не скажу - не знаю как обстояли дела в селах с ними.
Еще слабый вариант в дополнение. Перед церковью обычно была площадь, центр села. Хорошее место для разного рода денежно-товарных отношений. Да, церковники такое не очень приветствовали, но мелкие базарчики там все же устраивались. Или какие-нибудь народные гуляния тут же с мелким денежным оборотом. Понятно, что в этом случае перспективна вся площадь, но если нас интересует место у церкви, то надо заметить, что и земле у церкви что-то доставалось. В дополнение к тому, что там уже было. Но я на этом варианте не настаиваю.
В общем, резюмируя основной источник потеряшек: толпа с копейками несколько раз в год.

Argon, прочитайте внимательнее, что писал выше.
Я не утверждаю, что молодых у церкви не осыпали деньгами. Я говорю, что не встречал описания этого в письменных источниках историков, этнографов. Описания процессов свадеб я читал, наверное, в полудюжине книг. Ни одного упоминания. Наверное, не то читал. Вы можете привести источники, где есть описание с осыпанием?
Поймите, у меня не стоит задача переспорить Вас, оказаться правым. Но мне интересно прояснить как оно было на самом деле.

[Argon]

Argon, прочитайте внимательнее, что писал выше.
Я не утверждаю, что молодых у церкви не осыпали деньгами. Я говорю, что не встречал описания этого в письменных источниках историков, этнографов. Описания процессов свадеб я читал, наверное, в полудюжине книг. Ни одного упоминания. Наверное, не то читал. Вы можете привести источники, где есть описание с осыпанием?
Поймите, у меня не стоит задача переспорить Вас, оказаться правым. Но мне интересно прояснить как оно было на самом деле.

Хорошо. У меня есть книги на бумаге, но сейчас они в деревне - как там буду - то процитирую и сделаю ссылку.

[gefest]

Да именно такую причину у меня и оспаривают!

Аргон прав на все 100! Всегда обсыпали молодых на выходе: зерном или рисом, чтобы жизнь молодой семьи (а после выхода из церкви это уже семья) была сытной, деньгами, чтобы были богатыми, конфетами, чтобы жилось сладко

[ixtiandr]

Хорошо. У меня есть книги на бумаге, но сейчас они в деревне - как там буду - то процитирую и сделаю ссылку.

Договорились.

Кстати, свои объяснения по поводу монет у церкви хочу дополнить наглядным материалом:

(Пимоненко "Утро Христова Воскресения") (Архипов "Перед обедней")

(Юон "Сельский праздник. Тверская губерния")
А вот с нищими как повезет, но, на самом деле, это - слабая версия:

(Виноградов "Нищие") (Морозов "Выход из церкви в Пскове")

Сообщение отредактировано ixtiandr: Dec 31 2011, 19:03

[йог]

Имел возможность вести поиск у несуществующей церкви бывшего погоста. Монеты располагались вокруг места со сгущением у предполагаемого входа. Мнение: Массовое стечение народа-это крестный ход на Пасху, которая приходится на весеннее время (всё же слякоть, грязь). Монеты или прочие артефакты, теряясь, сразу же затаптывались в землю, исчезая из виду, в отличие от монет, разбрасываемых на выходе из церкви или на паперти. Перед входом почва была скорее всего гладкая, как стол, утоптанная многочисленными прихожанами; и собрать с неё монеты и прочие потеряшки не составляло труда для кого угодно. Церковная паперть-это вообще место, выложенное камнем. Вывод: основная масса потерянных предметов у сельских церквей затоптана в землю в весенне-осенний период, хотя и зимой, затоптать в снег, тоже вариант.
Присутствовал лично однажды на освящении церковного колодца для набирания святой воды в Крещение-вот это был ажиотаж! Если в старые времена народ также ломился за благодатью, то в таких местах должно быть много пуговиц...ну и прочих вещичек.

[архиватор]

абсолютно с вами согласен

[vashzema]

у меня был случай...чисто случайно попал на место, рядом пересохшее русло реки,начал по нему ходить, попалось 3 очага монет, примерно штук по 15-20 в каждой ямке диаметром примерно 50-70 см расстояние между ними от 5 до 10 метров....вот сижу до сих пор думаю откуда им там взяться

Думаю была традиция бросать в ручей монетки из каких-то соображений, например вернуться из дальнего похода, или еще что-то...Кто-то бросил, получилось, получило огласку и поехало-бросать вон куда надо, и только в определенное место...А бросали и ближе к селу, но не срослось...Возможно возле этого пересохшего русла было поселение, которого нет на картах, такое тоже бывает...

[arhdron]

весь вечер и почти вся ночь ушла на прочтение всей темы , много интересного и полезного ,всем респект кто оставил свой след в ней насчет церквей могу сказать что пробовал уже но в нашем регионе кол-во нашего брата на кол-во церквей явно не в пользу последних, где не пробую понимаю что все самое сочное уже до меня собрано а вот насчет околиц пожалуй стоит задуматься

[Енох]

Имел возможность вести поиск у несуществующей церкви бывшего погоста. Монеты располагались вокруг места со сгущением у предполагаемого входа. Мнение: Массовое стечение народа-это крестный ход на Пасху, которая приходится на весеннее время (всё же слякоть, грязь). Монеты или прочие артефакты, теряясь, сразу же затаптывались в землю, исчезая из виду, в отличие от монет, разбрасываемых на выходе из церкви или на паперти. Перед входом почва была скорее всего гладкая, как стол, утоптанная многочисленными прихожанами; и собрать с неё монеты и прочие потеряшки не составляло труда для кого угодно. Церковная паперть-это вообще место, выложенное камнем. Вывод: основная масса потерянных предметов у сельских церквей затоптана в землю в весенне-осенний период, хотя и зимой, затоптать в снег, тоже вариант.
Присутствовал лично однажды на освящении церковного колодца для набирания святой воды в Крещение-вот это был ажиотаж! Если в старые времена народ также ломился за благодатью, то в таких местах должно быть много пуговиц...ну и прочих вещичек.

Вокруг цэрквей всегда велась торговля.Начиная с библейских времен.
В Библии описанно как Иисус выгнал барыг с храма.
наверняка и в Вашем случае тоже.

[Egorsha]

Пробовал копать возле брошенной церкви но в советское время ее превратили в зернохранилище,перед входом все засыпали щебенкой размером с кулак.Целей много но выкопать нереаально без лома или кайелки.В оконцовке плюнул не стал копать.

[Ромио]

Пробовал копать возле брошенной церкви но в советское время ее превратили в зернохранилище,перед входом все засыпали щебенкой размером с кулак.Целей много но выкопать нереаально без лома или кайелки.В оконцовке плюнул не стал копать.

Это всё жестяные цели не стоит там копать поверьте мне!

[arhdron]

Это всё жестяные цели не стоит там копать поверьте мне!

точно точно, а еще пробки-пробки-пробки, знаю одну церковь дак там при его величестве совке был спиртзавод вот где пробок то

[Laa911]

Современные потереяшки на собственном опыте, как оно бывает
1. Бегали играли, сережка растегнулась, и выпала из уха.
2. Лепили снежную бабу, снежную крепость, потом играли.. вот и потерялось от активных маханий, падений, кувырканий.
3. Пастухи деревенские в обед и утро вегда пригоняли коров на водомой и отдых, если это деревня то всегда в одно и тоже место, и даже палаточку или шалашик там делали. Думаю там будет что копнуть
4. место дойки коров, как правило за деревней посередени, что всем деревенским было идти с разных концов одинаково, при дойке кто по моложе на корточка доил, но обычно приносили стульчик. Так что там тоже должны быть потеряхи
4.1 плюс все тропочки к этим местам.. раньше бабы только на дойке да в магазине встречались,,.. заняла одна у другой рублик, и договорились на дойке мол отдам, а пока шла и потерял рублик споткнувшисть или ручеек переходила и поскользнулась...
5. на месте старых клубов при советах ,там всегда народу было тьма, сам помню был мальцом один раз, но клуб сгорел...
6. Пасеки, пасечники всегда зажиточными были... но деньги наверное только около дома, или клад ))) хотя можно было перед этим в шатанах приехать из магазина, упс а пчелы роятся, тут уже не до мелочи, все бросаешь и натягиваешь скафанд и за роем... а уж там так ингода надо сплясать.. что ни то что мелочь. и еще что потеряешь :-)
7. Разные низинки за деревнями, когда были мелкими костры там жгли... тусили, ну и мелочишка сыпалась адназначно
8. Места схода к омутам где купаются.... в деревнях это как правило 1-2 места, купались начиная с деда в одном и том же месте...
9. Низины в деренях, где кто то на телегах застревал, или ручейки где есть... и слякоть разная.. :-) Большие лужи деревенские.

Блин хоть карту перспективных мест детства рисуй :-)
10. До сих пор ездят по деревням автолавки (такой магазинчик, торгующий с машины) около нее всегда бабушки и мелочь толпится... там точно теряют, не много но теряют.
11. плюс есть такие попречные канавы где постоянно все буксуют, думаю телеги там тоже маялись
12. Перезды, через реку, там и машины, телеги буксовали... в дестве помню как комбайн застрял, и машинка инкасаторска :-))
Вспоминаю детство и деревню.. она должна быть вся усяна монетками :-))))))))
13. Торфяные болота у деревни если есть.. там местные торф копали, кончено со временем там водой ямы залило но тем не мене, даже когда при советах копали, находили разные иконки т.п. и сохран в болотах должен быть отличные..
14. Ну и тропки болотные где люди ходили. они узкие ,и в слякоть там был такой экстрим...
15. А вот еще речушки есть мелкие, по щиколотку, так их можно просто пройти где дерени были, мало ли.. .кто как по реке хоДил, да и намыть могло :-) в мелкий омуточке
16. А еще раньше были такие навесные моты на канатах над речками при советах ,полюбому они качались, тискались на них качались, можно под ними искать в реке ,хотя наверное там так намывает, что они уходят к водяному.. хотя кто знает... Но от переезды, веками остаются... надо рыть..
17. + там где река делает либо крутой поворот под 90 градусов, должно по идее туда все добро намываться, или грутой поворот около 30 крадусов тоже должно там намываться... все добро
18. При советах были яблоневые и т.п. фруктовые сады, там советы должны быть так как туда городских и деревнских от мала до велика гоняли на сбор урожая... ну и все свекольно - картофельные поля, где студенты - школьники спины гнули

Надо начинать копать :-)))

Сообщение отредактировано Laa911: Jan 16 2012, 23:22

[Argon]

Argon, прочитайте внимательнее, что писал выше.
Я не утверждаю, что молодых у церкви не осыпали деньгами. Я говорю, что не встречал описания этого в письменных источниках историков, этнографов. Описания процессов свадеб я читал, наверное, в полудюжине книг. Ни одного упоминания. Наверное, не то читал. Вы можете привести источники, где есть описание с осыпанием?
Поймите, у меня не стоит задача переспорить Вас, оказаться правым. Но мне интересно прояснить как оно было на самом деле.

Артур Боратчук
Практическое руководство по поиску СОКРОВИЩ и КЛАДОВ.
Москва 2010.
стр.221
...Молодоженов на ступенях храма осыпали деньгами - молодым очень редко удавалось собрать все монетки....

Сообщение отредактировано Argon: Jan 19 2012, 13:29

[ixtiandr]

Артур Боратчук
Практическое руководство по поиску СОКРОВИЩ и КЛАДОВ.
...

Угу, спасибо за цитату.
Честно говоря, нету у меня доверия к такому источнику. Если бы такая запись была в труде какого-нибудь этнографа или историка, то доверия было бы больше. А тут... Знаете, в Интернете на многих сайтах, посвященных свадьбам, также описывается этот обряд. Отмечают, что он имеет давние традиции, но откуда авторы статей взяли это - не понятно. Ведь если эта традиция, в самом деле, древняя, то в каком-нибудь труде она должна быть описана? Но нет, подробных описаний свадеб много, но все упорно молчат про швыряние в молодоженов денег у церкви. Ну, да, ладно, это - лишь мое мнение.
Кстати, обратите внимание, что это - переводная книга. С польского.

[Уезд]

Я ещё маленький был, помню всегда на свадьбах молодым кидали мелочь. Иногда под ноги, а чаще над головами. В храмы в то время не ходили, и происходило это во время свадьбы. Спросил у старших, ответили, что так делалось всегда, так положено. Можно и сейчас поинтересоваться у сторожилов, но помнят, к сожалению, самое лучшее 30 годы.