Как люди теряли монеты?

[Sind]

Мне в 80-х годах было одно предложение. Прадед одного человека, в то время когда его пришли раскулачивать большивики скинул 50 золотых в ватерколезт. Он знал где находится тот дом и место "закладки клада". Проблема в том, что дом сейчас принадлежит другим людям и объяснить им зачам надо почистить их нужник оказалась проблематичной. Точно знаю результы исследования одного городского клозета средневекового города нынешней Калининград. На площади 0,5 кв. м. найдено более 50 монет. Правда соранность у них отвратительная.

[Sind]

К стате про метровый слой на котором находят монеты. Все очень сложно. Многое зависит как формировался культурный слой. Этому надо учится несколько лет. А вот например монета найденная на водорозделе, там где и памятнков нет, так она туда могла попасть банально с вывезенным наозом. Примечание. Навоз русские крестьяне стали применять только в XIX в. в силу свего костного отношения к ведению сельского хозяйства. Вот например тема монеты в лесу там где ничего нет. Я в свое время просмотрел огромное количество советской перниодической литературы по условиям находок кладов. В лихие времена, когда купец веъзжает в лес, в котором могли быть разбойники ему спокойнее было зарыть свои сбережения на грнице поля и леса, что бы в последствии их забрать. Место должно быть обязательно примечательное. Правда сечас границы леса и полейотличаются от прошлого.Но тема остается интересной. В принцие если интерсно спрашивайте. Есть о чем поговорить, тем более, что в свое время хотел по этому поводу написать книгу, но увлекся дркгими делами.

[Argon]

Есть о чем поговорить, тем более, что в свое время хотел по этому поводу написать книгу, но увлекся дркгими делами.

Может выложите выкладки задуманной книги в отдельной теме?
А отсюда дайте ссылку на эту тему...

[Sind]

Клады зарывали так, чтобы потом можно было легко отыскать или объяснить своим потомкам где он спрятан. Место должно быть приметное.
Например отдельно стоящее древо или група деревьев. Как правило дубы. Дерево это растет около 400 лет. Отдельно лежащий большой камень, ледникового происхождения. Это в средней полосе России. В других местах ориентиры могли быть разными пещеры, слияние ручьев.

[КладКоп]

Мне в одной деревне местные старожилы байку рассказали. Ехал пьяный барин на лошади и упал с возу. И даже место показали где он примерно упал. Звали его Амат. Отсюда и пошло название Ахматский перекресток. Я конечно скептически отнесся к этому, но выкопал с того места с дюжину сибирских монеток.

[Sind]

Байки вещь хорошая. Был пьяный помещик или не был, это не важно.
Это простое объяснение названия. А вот перекресток это настолько приметное место, что там вполне могли закапывать клады. Тем более, что направление дорог не менялось веками. Ищите около перекрестов и обрящите.

[warwar]

В прошллом году,на месте старой мельницы,по дороге от фундамента дома к мельнице,нашел кучку монет россыпью-от 1853 до 1924. Как будто усеяна вся,а дорожина всего метров 15-20.

[Арчеда]

В прошллом году,на месте старой мельницы,по дороге от фундамента дома к мельнице,нашел кучку монет россыпью-от 1853 до 1924. Как будто усеяна вся,а дорожина всего метров 15-20.

Вдоль этой "дороги" могла быть коновязь.Там же нагружали мешки с мукой в телеги,там же выгружали с зерном.А попробуйте мешок с зерном поднять с земли,не присев перед ним!Вот из карманов монетки и выпадали...

[fishermen]

так и не нашёл ни одного обычая связанного с киданием денег,

Когда гуляли на свадьбах, молодым кидали мелочь и били горшки с мелочью.

[Argon]

Когда гуляли на свадьбах, молодым кидали мелочь и били горшки с мелочью.

По крайней мере на выходах из церкви много монет и видимо это связано с обсыпанием жениха и невесты, выходящих из церкви

[Сергей Евгеньевич]

А еще в алкогольном угаре морды друг другу на гулянках били.

[maddoc]

По крайней мере на выходах из церкви много монет и видимо это связано с обсыпанием жениха и невесты, выходящих из церкви

Это связано с подоянием милостыни нищим на паперти

[Argon]

Это связано с подоянием милостыни нищим на паперти

И с этим тоже, но у нас жениха и невесту до сих пор при выходе из церкви обсыпают монетами и зерном.

[ixtiandr]

Сколько ни читал книг, посвященных описанию обряду свадьбы, ни разу не встречал упоминаний об осыпании молодых у церкви деньгами. Допускаю, что мало читал. ))
Из денежного. Знаю, что была традиция вкладывать жениху в сапог подаренную отцом монету "на разживу". Выкуп невесты. "Продажа постели" свахе и дружку с невестиной стороны (потом эти деньги шли на "золочение"). "Золочение" - молодые подносят стаканы со спиртным гостям, те выпивают, а взамен туда кладут деньги. Но это все малоинтересно, т.к. шансы потерять деньги в процессе этих обрядов ничтожны.
Самый перспективный обряд - шуточные испытания молодой. Один из них в урезанном варианте существует и в наши дни. Молодая к свадьбе делала специальный веник, а к концу свадьбы ее заставляли им мести, бросая под ноги деньги. Что не нашли тогда - наши потенциальные находки.
Остается вопрос: где проходили эти гуляния. Везде читал, что в домах молодых, родителей. Нигде не встречал упоминания про улицу. Тогда мне не понятно, как могли малые дома вмещать весь народ? Или всему народу ставили ведро водки, а отмечали только близкие? С другой стороны, видел в деревнях России, Украины свадьбы на улице, ибо гостей несколько десятен, а то и сотен. Здесь имеет ввиду столы с угощениями (а значит и некоторые обряды могли проходить там же). Тогда встает вопрос: традиция так отмечать когда возникла? Если издавна, то почему никто ее не описывал? Или это - советский "новодел"?
По поводу церквей есть еще одно замечание. Обычно в деревне был один-два дня в году, когда венчали. Какой-нибудь праздник осенью (обязательно) и весной после Пасхи (Красная горка, например; опционально). Соответственно, в эти дни был аншлаг, т.к. венчалось много пар. После каждого осыпания очередной пары там был слой монет и зерна. И кто его забирал? Сразу или в конце дня? Думаю, крестьяне не были настолько тупы, чтобы так разбрасывать деньги. Особенно если учесть, что свадьбы очень сильно подрывали крестьянский бюджет. Логичнее отдать эти деньги молодым. Или в церковь (заодно, больше заплатив, не будешь ждать венчания до вечера). Или милостыню подать. С другой стороны, читал, что очень богатые (цари и приближенные) в разных случаях швыряли в народ деньги россыпью, поэтому полностью исключать того, что крестьяне поступали также, копируя вышеозначенных особ, нельзя. Но тогда это, скорее всего, выглядело так: очень много зерна и очень мало монет; монеты быстренько собираются детьми. Если учесть, что соотношение зерна и монет при швырянии разглядеть очень тяжело, то со временем количество монет в этой смеси должно сходить на нет.

[niknov]

У нас есть такой обычай. Разбрасывали сено или солому в доме или на улице, потом на этом месте гости плясали и бросали деньги, а молодые их собирали.

[Argon]

Если учесть, что соотношение зерна и монет при швырянии разглядеть очень тяжело, то со временем количество монет в этой смеси должно сходить на нет.

Поисковая практика говорит о другом

[ixtiandr]

Поисковая практика говорит о другом 

А о чем нам говорит поисковая практика? Расшифруйте свою мысль, если не сложно.

[Argon]

А о чем нам говорит поисковая практика? Расшифруйте свою мысль, если не сложно.

За два года исследовал с десяток заброшенных церквей и на входах в церковь самое большое количество монет.

[ixtiandr]

Но как этот факт раскрывает причину, по которой они тут находятся?
Или можно поставить вопрос по-другому: почему Вы думаете, что это - монеты со свадебного осыпания молодых? Других причин нет?

[Skazochnik]

Мелкие монеты "на погоду" бросали. Или к урожаю. А за сотню лет можно было пуд разбросать.

Сообщение отредактировано Skazochnik: Dec 29 2011, 12:04