Как люди теряли монеты?

[jidixan]

И вот счастье: земли Московского Новодевичьего монастыря описал специально присланный князь Дмитрий Вельский «со товарищи». Вот его строчки о Владышине.

Деревня Владычня на Ручью: пашни паханной средней земли 16 четей, да перелогу 5 четей в поле, а в дву по тому ж; сена 40 копен.

Помня о том, что фраза «а дву по тому ж» заставляет умножать на три, высчитываем, что пашни при Владышине было 63 четьи (34,3 гектаров). Из них 15 четей (8,2 гектаров) заброшено и

зарастает лесом — необходимое условие тогдашней подсечной системы земледелия. Дело в том, что из-за недостаточного количества вносимых удобрений почва в те времена скудела уже год на третий. Поля оставляли под сенокос, а затем и вовсе на заращение лесом. Лет через тридцать-сорок когда почвы став лесными, обретут былое плодородие, деревья вырубались и сжигались.. Года три можно пахать опять, а потом вся эта маята начиналась сначала.ДУМАЮ И В ЛЕСУ МОЖНО НАЙТИ МОНЕТЫ

[Fokyc]

Нет. Не так. Слишком трудоёмко вы описали. Да и пахотных площадей было не так много, чтобы их отдавать под лес. Чтобы вырастить лес, вырубить и сделать пашню необходимо более 50 лет. Все эти 50 лет нужно чего-то жрать. Система паров была отработана очень давно, плюс навоз использовался как удобрение. Да и таких посевов небыло, чтобы истощали сильно землю. Зерновые можно сеять хоть каждый год и земле ничего не будет. А вот с навозом монетки вполне могли попасть в поле. Молодняк скотины в зимний период держали в доме. Детишки животных писили и какили в избе, а по весне полы чистились и в виде удобрений это добро вывозилось в поле. А вот лес могли вырастить после исчезновения деревни. Вот вам и монетки в лесу. Как правило лес садился сосновый, посаженный видно по ровным рядам деревьев.

[Берегиня]

Уважаемые копатели! На Руси в средней полосе зерноводство всегда было в неблагоприятных условиях (жита еле хватало до зимы и на семена),а подсечного земледелия не было (историческое изобретение советских историков), спросите любого сельского жителя насколько опасно такое пожарное мероприятие в хвойном лесу - ПАЛ и сколько получается после пожара в лесу золы и несгоревших пеньков (советую выкорчевать хоть один пенёк для эксперимента). Древнее население жило исключительно ремёслами,рыболовством, охотой и огородами. А крупнорогатый скот держали для производства навоза, т.е. удобрений для огородов. Коровы молока давали очень мало и только весной во время отёла. Мне кажется, монеты попадали с навозом в огороды или терялись по дороге калиты охотников и купцов.
Это подробно описанно в археологических вестниках, где даются подробные описания находок костей животных, птиц и рыб.

[Fokyc]

Ну скот для навоза немножко невыгодно держать. А по зерноводству всё правильно.

[Афанас]

Монеты в огород попадали с навозом?Возможно...Мне кажется всё проще.Люди там работали.Пахали,копали,пололи траву. Т.е наклонялись,приседали и теряли монеты.

[Берегиня]

Современные мерки совсем не подходят для давних времён.
Скот тогда давал не только навоз, он обогревал жилище и был ещё живыми консервами на случай большого голода!

[Fokyc]

Монеты в огород попадали с навозом?Возможно...Мне кажется всё проще.Люди там работали.Пахали,копали,пололи траву.  Т.е наклонялись,приседали и теряли монеты.

Ага! Выходили зерно сеять с карманами набитыми деньгами. Я обычно на дачу одеваю самое грязное, даже если ничего не делать всё равно испачкаешься. Раньше конечно могли одеваться в парадное при севе, но чтобы деньги с собой тащить... вряд ли. Особенно если подумать, что денег у крестьянина не так уж и много было.

[Афанас]

Ага! Выходили зерно сеять с карманами набитыми деньгами. Я обычно на дачу одеваю самое грязное, даже если ничего не делать всё равно испачкаешься. Раньше конечно могли одеваться в парадное при севе, но чтобы деньги с собой тащить... вряд ли. Особенно если подумать, что денег у крестьянина не так уж и много было.

Не знаю в парадном крестьяне сеять выходили,или в самом грязном,но вряд ли гардероб у них был дюже богатый.Не в каждом огороде зерно посеешь,не та площадь .Хотя всё бывает. Деревня деревне рознь.Жили раньше своим хозяйством и огород был как бы жилая территория.Заходили работать(подкопать,прополоть,траву подкосить,полить)да мало ли всего... ,моркошки-огурцов-яблок подёргать повседневно.А при каждом заходе на огород переодеваться и ныкать полушки с копейками считаю нереально.
Скорее переодевались по значимым дням(праздники,в церковь,в город и т.д)

На даче одежду на травку ложили,или на яблоню вешали?

[Andre_RDM]

Да подумайте, крестьяне были всегда бедными, те монеты в сумме что мы находим за день, были раньше весьма большой суммой.
Потеряй селянин 2 копейки - да будет на коленях ползать искать

По пьяни все теряли...
ИМХО

[Fokyc]

Да не ныкали они копейки, они их просто с собой не брали. Не так к деньгам относились как сейчас, маловатенько их было в то время у крестьянина.

[Andre_RDM]

Во-во и я про тоже

Для того чтобы крестьянин деньги потерял - нужен ЭКШН:
- пьянка
- драка
- гуланье (а сталобыть и то и другое
- разбой \ набег
- пожар
- война
- стихийное бедствие

А далее уже по смыслу. в теме много написано - где все это и как могло происходить с той или иной долей вероятности

[Афанас]

Думаю крестьяне не каждую полушку и копейку в дом тащили.С денежкой в кармане увереннее себя чувствуешь как-то ,пригодиться может А жена-то не знает Если крестьяне были такими бедными и внимательными,(с очками в то время у крестьян напряг)как деньги попадали в огороды?При варианте,исключительно с навозом,то или скотина с молодняком были богаче крестьян ,или в коровнике и дома с молодняком зимой происходил какой-то ЭКШН

[пластун]

Из бесед со стариками выявил такую закономерность, что после каждой реформы, старые деньги, которые не пошли на обмен, отдавались играться детишкам, а они их уже распыляли по огородам, полям и т.д и т.п. И это наверное происходило практически во все времена....
Дети основной источник наших находок!!! )))))

[Andre_RDM]

Фильм "Менялы" помните?
эх. хороша была идея у ребят...

Не знаю, мож раньше в старину и играли детишки в монеты,
но я тоже реформу застал когда советскую мелочь кирдыкнули
И че то я не играл в монеты... Они у меня до сих пор мирно в баночках лежат, ждут своего часа, в цене растут

[Берегиня]

Деньги - всегда деньги, даже те, что вышли из оборота. Копили их столько лет и выкинуть? Совершенно нереально для человека! А детям доставались лишь те старые деньги, что были ими случайно найденные, игрались и теряли их. Я в деревне слышал такую историю: случайно нашли заначку чешуек, а использовали их как шайбочки под гвозди для покрытие крыши. В деревнях никогда не ценили старину, что нельзя было использовать в хозяйстве.

[CABERNET]

Не знаю как раньше теряли монеты, но точно знаю что советские рубли мало кто терял, хотя люди не жили прям так бедно как в старину. Всякое находят, петровские, катины, колины рубли а вот ленинские, редко. Я ни разу не нашел такую потеряшку, и читая разные форумы редко вижу такие находки.

[Andre_RDM]

Понятное дело, юбилейные монеты редко кто таскал с собой. Им место дома. вот и не теряли их.
Да и времена сейчас другие, спокойнее на порядок чем в старину. Это тоже важно. Мне кажется неспокойные времена и места - важный фактор для того чтобы потерять\спрятать\лишиться.

Кто сейчас заначку в земле прячет?!

Хотя недавно в новостях про несколько миллионов рассказывали...

[mor]

Фильм "Менялы" помните?
эх. хороша была идея у ребят...

Не знаю, мож раньше в старину и играли детишки в монеты,
но я тоже реформу застал когда советскую мелочь кирдыкнули
И че то я не играл в монеты... Они у меня до сих пор мирно в баночках лежат, ждут своего часа, в цене растут

А я, дурак, несколько килограммов тогда выкинул
Сейчас думаю: а вдруг там 58 год был???
И просыпаюсь в холодном поту!

[туча]

Не знаю как раньше теряли монеты, но точно знаю что советские рубли мало кто терял, хотя люди не жили прям так бедно как в старину. Всякое находят, петровские, катины, колины рубли а вот ленинские, редко. Я ни разу не нашел такую потеряшку, и читая разные форумы редко вижу такие находки.

Ребят мне повезло нашел три штуки с Ленином естественно юбилейные ,лежали рядом возле места где был магазин,и еще 20 коп.-67г. ,а пробок от водки кило 3 поднял.

[Bo.Br.]

А я нашел свои первые два крестика на старой ,заросшей дороге.Это значит они занимались сексом на дороге.Мне кажется это бред .Все мы теряем где попало .

Раньше на дорогах и перекрестках стояли т.н. поклонные кресты.
(Их еще видно на верстовках РККА 1924 г.)На них по какой-то традиции народ вешает крестики (и сейчас встречается - у нас в Беларуси по крайней мере).
Вашу находку могу обьяснить нахождением этих крестиков сначала на кресте,потом в земле - веревочки сгнили,крест снесли и т.д.

Заодно добавлю ещё одно место потеряшек - места где до войны были деревенские школы.Этой осенью коллега нашел на краю существующей деревни горсть советов довоенных,значок ВСРХ (серебрянный),простенький серебрянный перстенёк.
При проверке карт выяснилось, что была школа.Местные подтвердили этот факт,уточнив ,что была до конца 60-х.