Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Xp Deus... в полку прибыло, Всё об этом МД.

Ohotnik_mur
post Jul 13 2018, 12:00
Создана #57601


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 807
Зарегистрирован: 10-June 14
Из: МО Железнодорожный
Пользователь №: 70,132


Металлоискатель: X-Terra 705
Пол: мужской

Репутация: 90 кг
-----XXXXX


QUOTE(Tauruspro @ Jul 13 2018, 08:58)
Да, именно так и держал. Всегда все АКБ содержащие гаджеты таким способом заряжаю, может это самоубеждение, но оно работает...

В промышленности так и заряжают любые АКБ. По таймеру. Таймер сработал, вот только тогда батарея отключается от зарядного. В быту, индикатор зарядки подсказывает что батарея достигла определённого уровня напряжения. И не более. В бытовых есть напряжение и ток, но нет параметра "время". Параметр "время" должен учитываться самим пользователем АКБ.
По этому, разговоры о том сколько у кого проработала АКБ - разговоры ни о чём и пустая болтовня. Во первых, какой ток вы берёте от АКБ и на каком режиме ходите? А во вторых, а сколько вы заряжали батарею? Пока лампочка не загорится?
А вы учитываете, что два прибора(элемента или какого либо изделия), выпущенные с конвейера в одно и тоже время(секунду или минуту), сделанные из деталей одной и той-же партии от поставщика, - разные характеристики могут иметь?
Чуть чуть офф топа: Два станка с ЧПУ, выпущенные в одно время, имеющие заводские номера подряд друг за другом, выпущенные одной заводской сменой, и заводская смена вышла на работу не после праздников. Так при запуске и наладке, к каждому станку нужен свой подход. У каждого из них свой характер.
И так каждый прибор, и каждое изделие. Нет сто процентных близнецов в мире.


--------------------
Мои МД и пин: X-Terra 705, Garrett ATX, Сфинкс 02
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

tirk
post Jul 13 2018, 15:17
Создана #57602


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,226
Зарегистрирован: 12-January 13
Пользователь №: 51,494


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 201 кг
-----XXXXX


QUOTE(Ohotnik_mur @ Jul 13 2018, 11:29)
Есть такое понятие: Балансировка элементов АКБ после заряда номинальным током. Да, Больше чем надо батареи не возьмут. Но малым током выравнивается заряд батарей. Держать батареи на зарядном устройстве 10-12-15 часов, это правильно. Большого зарядного тока там не будет, а малым током они выравниваются по запасённой энергии. Даже одиночные элементы питания рекомендуется держать на зарядном лишних пару часов, или хотя-бы часочек. Это правильно.

Не вводите народ в заблуждение.
Балансировка может потребоваться, если более одного аккумалятора (банки) внутри батареи, как например в ноуте, радиоуправляемой модели, да не важно где еще, а в деусе в каждом компоненте по одному, там просто нечему балансироваться.
Зарядом аккумуляторов управляет плата заряда, больше чем нужно - она не даст зарядить. В тех же ноутах есть утилиты балансировки, которые заряжают аккумы отдельно (как правило попарно, как они сварены между собой), аккумы моделей заряжаются специальными зарядными устройствами, например Аимакс5, которые поддерживают балансировку.
Смысла ставить Деус на зарядку на 15 часов нет, поскольку после окончания зарядки зарядный ток становится равен нулю, в чем можно лично убедится подключив зарядку через китайскую приблуду показывающую ток и напряжение. С ее же помощью можно примерно посмотреть какую емкость мы зарядили (будет чуть меньше потребленного, поскольку плата заряда, катушка и сама измерительная приблуда немного потребляют). Если что - эта приблуда на алике стоит до 200 р.
З.Ы, А оставляя литиевый аккум на зарядке дольше положенного вы приближаете его смерть.
Как простой пример - ноут стоящий на зарядке постоянно. Редко аккум дольше года-полутора живет.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Tauruspro
post Jul 13 2018, 15:49
Создана #57603


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,292
Зарегистрирован: 20-July 11
Из: Рогожский стан
Пользователь №: 32,129


Металлоискатель: DeXP 5.2 HF-9"+MI6
Пол: мужской

Репутация: 79 кг
-----XXXX-


QUOTE(tirk @ Jul 13 2018, 15:17)
Не вводите народ в заблуждение.
Балансировка может потребоваться, если более одного аккумалятора (банки) внутри батареи, как например в ноуте, радиоуправляемой модели, да не важно где еще, а в деусе в каждом компоненте по одному, там просто нечему балансироваться.
Зарядом аккумуляторов управляет плата заряда, больше чем нужно - она не даст зарядить. В  тех же ноутах есть утилиты балансировки, которые заряжают аккумы отдельно (как правило попарно, как они сварены между собой), аккумы моделей заряжаются специальными зарядными устройствами, например Аимакс5, которые поддерживают балансировку.
Смысла ставить Деус на зарядку на 15 часов нет, поскольку после окончания зарядки зарядный ток становится равен нулю, в чем можно лично убедится подключив зарядку через китайскую приблуду показывающую ток и напряжение. С ее же помощью можно примерно посмотреть какую емкость мы зарядили (будет чуть меньше потребленного, поскольку плата заряда, катушка и сама измерительная приблуда немного потребляют). Если что - эта приблуда на алике стоит до 200 р.
З.Ы, А оставляя литиевый аккум на зарядке дольше положенного вы приближаете его смерть.
Как простой пример - ноут стоящий на зарядке постоянно. Редко аккум дольше года-полутора живет.

Как раз через "китайскую приблуду" я и контролирую ток потребления, и на тот момент, когда индикатор Deus указывает на то, что процесс заряда окончен, ток потребления ещё есть! (он мал, но есть, и по прошествии ещё нескольких часов!) на момент истечения 15 часов(или раньше) "приблуда" показывает нули! Может это и есть ток потребляемый платой "приблуды", но мои компоненты Deus-а держат заявленное производителем время, а то и немногим больше! Мне повезло с АКБ? Я так поступаю со всей своей электроникой имеющей АКБ, как многосоставные, так и на одном элементе питания! Я доволен, остальное это скептическо- теоретические рассуждения...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Tauruspro
post Jul 13 2018, 15:52
Создана #57604


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,292
Зарегистрирован: 20-July 11
Из: Рогожский стан
Пользователь №: 32,129


Металлоискатель: DeXP 5.2 HF-9"+MI6
Пол: мужской

Репутация: 79 кг
-----XXXX-


QUOTE(tirk @ Jul 13 2018, 15:17)
.....
Смысла ставить Деус на зарядку на 15 часов нет, поскольку после окончания зарядки зарядный ток становится равен нулю, в чем можно лично убедится подключив зарядку через китайскую приблуду показывающую ток и напряжение. С ее же помощью можно примерно посмотреть какую емкость мы зарядили (будет чуть меньше потребленного, поскольку плата заряда, катушка и сама измерительная приблуда немного потребляют). Если что - эта приблуда на алике стоит до 200 р.
З.Ы, А оставляя литиевый аккум на зарядке дольше положенного вы приближаете его смерть.
Как простой пример - ноут стоящий на зарядке постоянно. Редко аккум дольше года-полутора живет.

Так каким образом мы его "убиваем" если ток заряда равен нулю?
Повторюсь, я делаю зарядку "15 часов" только при покупке новой комплектующей Deus!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

-nemo-
post Jul 13 2018, 16:06
Создана #57605


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 163
Зарегистрирован: 16-December 15
Из: ЦФО
Пользователь №: 2,342,904


Металлоискатель: XPv5,2 + E800
Пол: мужской

Репутация: 18 кг
-----X----


QUOTE(Tauruspro @ Jul 13 2018, 15:49)
Как раз через "китайскую приблуду" я и контролирую ток потребления, и на тот момент, когда индикатор Deus указывает на то, что процесс заряда окончен, ток потребления ещё есть! (он мал, но есть, и по прошествии ещё нескольких часов!) на момент истечения 15 часов(или раньше) "приблуда" показывает нули! Может это и есть ток потребляемый платой "приблуды", но мои компоненты Deus-а  держат заявленное производителем время, а то и немногим больше! Мне повезло с АКБ? Я так поступаю со всей своей электроникой имеющей АКБ, как многосоставные, так и на одном элементе питания! Я доволен, остальное это скептическо- теоретические рассуждения...

А у меня по окончании заряда показывает нули. Нет на моем комплекте ни каких малых токов дозаряда. Если литий дозаряжать малыми токами, то он может взорваться, поэтому и ставятся платы защиты на каждый аккум.

Сообщение отредактировано -nemo-: Jul 13 2018, 16:07
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

tirk
post Jul 13 2018, 16:36
Создана #57606


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,226
Зарегистрирован: 12-January 13
Пользователь №: 51,494


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 201 кг
-----XXXXX


QUOTE(Tauruspro @ Jul 13 2018, 15:52)
Так каким образом мы его "убиваем" если ток заряда равен нулю?
Повторюсь, я делаю зарядку "15 часов" только при покупке новой комплектующей Deus!

У меня тоже компоненты держат заявленные производителем сроки. Я так не делаю.
Держа постоянно на зарядке литиевый аккум можно получить его перезаряд.
Т.е. мы ставим аккум на зарядку допустим вечером, ночью температура понижается, он заряжается доупрись, потом днем температура повышается - заряд больше чем у просто заряженного аккума(при небольших скачках температуры - не критично, поскольку плата заряда не дает зарядить аккум до 100%).
Так же при постоянном включении в зарядку аккум, немного разрядившись, сразу становится на зарядку. Т.е. не происходит полного цикла заряд-разряд, а этот цикл проходит на небольшую часть, но аккум стареет и время его работы уменьшается. Именно по этой причине сдыхают аккумы ноутов постоянно стоящих на зарядке.
Все это для Деуса практически не актуально (кроме зарядить на морозе и притащить в жару, ну или разрядить в ноль и бросить на пару недель-месяцев разряженным), поскольку 15 часов - это не неделя и не месяц и негативного эффекта хоть сколько заметного, если сделать это даже 10 раз не будет. Очень вероятно, что катушка за 15 часов не успеет в разрядится даже для постановки на зарядку заново, поскольку потребления в дежурном режиме почти нет.
Но и практической пользы от этого ноль, хотя из внутренних убеждений - почему бы и нет. smile.gif
З.Ы, Сам часто ставлю Деус на зарядку вечером, утром просыпаюсь и на коп (т.е 5-8 часов зарядки), аккумам по 2-3 года, держат как новые smile.gif Ну а сдохнут - поменяю, не сложно и не дорого smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

максмапа
post Jul 14 2018, 02:12
Создана #57607


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 966
Зарегистрирован: 8-February 13
Пользователь №: 52,683


Металлоискатель: DEUS 5.2
Пол: мужской

Репутация: 85 кг
-----XXXXX


С Уважением.
Прибор Электронный. Заряжать надо без Фанатизма как факт.( батарея при каждом подключении получает Ток, и заряд энергии, и уже потом плата понимает( заряжен ли акум)- это для акума плохо, - каждый раз раз получать по голове. smile.gif
На 20 часов не практично. Можно на 4 часа с током 500 Ма. Повторю, все блоки заряд примут. Оговорка может быть с Брю. катушками, - у них акум больше, и время заряда - дольше.
С Уважением.


--------------------
Добра Вам.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

трое из леса
post Jul 14 2018, 06:43
Создана #57608


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 777
Зарегистрирован: 19-December 12
Из: Алтайский край
Пользователь №: 50,656


Пол: мужской

Репутация: 68 кг
-----XXXX-


QUOTE(SoulTaker @ Jul 9 2018, 16:19)
Достал две бетки v5.001 и v5.002, добавил на альтернативный сервер.
Но если кто то решиться прошиваться, то сразу предупреждаю - прошивальщик на данный момент старый (от 4.1), не известно как он поведет себя с пятой версией, есть вероятность окирпичить прибор. Так что все делаем (в принципе, как и всегда) на свой страх и риск. Данные прошивки доступны только для блоков с номерами языковых признаков 01 и 02 (номер отображается на первоначальной заставке при включении прибора).
У меня 13 на заставке. Перепрошивка для внедрения в блок более счастливой цифры не помогла. biggrin.gif А оно вон как оказывается. 17.gif

Сообщение отредактировано трое из леса: Jul 14 2018, 06:43
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SoulTaker
post Jul 14 2018, 07:48
Создана #57609


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 294
Зарегистрирован: 19-April 14
Пользователь №: 67,956


Пол: не скажу

Репутация: 30 кг
-----XX---


QUOTE(трое из леса @ Jul 14 2018, 06:43)
У меня 13 на заставке.

13 - русскоязычный блок
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ramirus
post Jul 14 2018, 23:00
Создана #57610


Пользователь
**

Группа: Забанены
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 26-June 17
Из: РФ
Пользователь №: 2,365,081


Пол: мужской

Репутация: 4 кг
-----X----


А 4.1 бэту кто-нибудь шил? Что там в ней правили- ?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SoulTaker
post Jul 15 2018, 10:34
Создана #57611


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 294
Зарегистрирован: 19-April 14
Пользователь №: 67,956


Пол: не скажу

Репутация: 30 кг
-----XX---


QUOTE(Ramirus @ Jul 14 2018, 23:00)
А 4.1 бэту кто-нибудь шил? Что там в ней правили- ?

Зачем вам бета, когда уже давно есть релизная версия?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Yu.Ra
post Jul 15 2018, 11:01
Создана #57612


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 728
Зарегистрирован: 22-May 17
Пользователь №: 2,363,634


Металлоискатель: EquinoX & XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 32 кг
-----XX---


QUOTE(SoulTaker @ Jul 15 2018, 10:34)
Зачем вам бета, когда уже давно есть релизная версия?

Многие думают что бета - это "вторая", т. е. после основной "первой".
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

WaS
post Jul 15 2018, 11:22
Создана #57613


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,982
Зарегистрирован: 2-April 08
Из: Подольск
Пользователь №: 4,159
Признаный автор

Металлоискатель: V3i/MXT
Пол: мужской

Репутация: 1350 кг
-----XXXXX


QUOTE(максмапа @ Jul 14 2018, 02:12)
С Уважением.
Прибор Электронный. Заряжать надо без Фанатизма как  факт.( батарея при каждом подключении получает Ток, и заряд энергии, и уже потом плата понимает( заряжен ли акум)- это для акума плохо, - каждый раз раз получать по голове. smile.gif 
На 20 часов не практично. Можно на 4 часа с током 500 Ма. Повторю, все блоки заряд примут. Оговорка может быть с Брю. катушками, - у них акум больше, и время заряда - дольше.
С Уважением.


Во всех компонентах Deus'а одинаковые контроллеры заряда - акб заряжаются током 300-330mA, больше этого значения не будет.
И без разницы как долго подключен к блоку питания - по окончании зарядки контроллер полностью прекращает заряжать акб.


--------------------
Ремонт и профилактика металлодетекторов.
Вопросы, консультации в почту nsx777@yandex.ru
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Иностранец
post Jul 15 2018, 16:14
Создана #57614


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 9-March 18
Из: Менск
Пользователь №: 2,372,842


Металлоискатель: DEUS, F75
Пол: мужской

Репутация: 16 кг
-----X----


QUOTE(WaS @ Jul 15 2018, 10:22)
Во всех компонентах Deus'а одинаковые контроллеры заряда - акб заряжаются током 300-330mA, больше этого значения не будет.
И без разницы как долго подключен к блоку питания - по окончании зарядки контроллер полностью прекращает заряжать акб.

Буквально позавчера поставил вечером катушку на зарядку. Уже когда лег спать обратил внимание, что катушка зарядилась, светодиод моргал. Но так было лень вставать, думаю пускай до завтра стоит. Утром встаю, смотрю на катушку, а светодиод светиться постоянно, аккум опять заряд начал брать. Видимо за ночь емкость просела и контроллер дал добро на старт новой зарядки(кстати, буквально страницу-две назад мысль что так может быть ктото высказывал). Катушке правда уже пятый сезон пошел, аккумулятор уже на замену просится, о первоначальной его емкости и здоровье не может быть и речи...но для себя вывод сделал, что больше на 12-15 часов компоненты деуса на зарядке оставлять не буду


--------------------
Налейте водителю, ему же еще людей везти...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

WaS
post Jul 15 2018, 16:21
Создана #57615


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,982
Зарегистрирован: 2-April 08
Из: Подольск
Пользователь №: 4,159
Признаный автор

Металлоискатель: V3i/MXT
Пол: мужской

Репутация: 1350 кг
-----XXXXX


QUOTE(Иностранец @ Jul 15 2018, 16:14)
Буквально позавчера поставил вечером катушку на зарядку. Уже когда лег спать обратил внимание, что катушка зарядилась, светодиод моргал. Но так было лень вставать, думаю пускай до завтра стоит. Утром встаю, смотрю на катушку, а светодиод светиться постоянно, аккум опять заряд начал брать. Видимо за ночь емкость просела и контроллер дал добро на старт новой зарядки(кстати, буквально страницу-две назад мысль что так может быть ктото высказывал). Катушке правда уже пятый сезон пошел, аккумулятор уже на замену просится, о первоначальной его емкости и здоровье не может быть и речи...но для себя вывод сделал, что больше на 12-15 часов компоненты деуса на зарядке оставлять не буду


Разумеется аккум снова стал заряжаться(тем-более он в возрасте и саморазряд выше чем у нового) - если бы вы вечером отключили зарядку а с утра снова подключили, акб так же начал бы заряжаться.
Другой вопрос, что это просто подзарядка - скажем с 95 до 100%

Сообщение отредактировано WaS: Jul 15 2018, 16:24


--------------------
Ремонт и профилактика металлодетекторов.
Вопросы, консультации в почту nsx777@yandex.ru
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Иностранец
post Jul 15 2018, 16:38
Создана #57616


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 9-March 18
Из: Менск
Пользователь №: 2,372,842


Металлоискатель: DEUS, F75
Пол: мужской

Репутация: 16 кг
-----X----


QUOTE(WaS @ Jul 15 2018, 15:21)
Разумеется аккум снова стал заряжаться(тем-более он в возрасте и саморазряд выше чем у нового) - если бы вы вечером отключили зарядку а с утра снова подключили, акб так же начал бы заряжаться.
Другой вопрос, что это просто подзарядка - скажем с 95 до 100%

Согласен с вами полностью. Даже если на только что оключившейся катушке вытянуть штекер из розетки и воткнуть заново через пару секунд, то катушка опять на 5-10 мин становится на зарядку. Вопрос в другом- а не вредно ли это это для аккумулятора? Ведь срок его службы привязан и к количеству циклов зарядки в том числе. А в данном случае это хоть и дозаряд с 95 до 100, но возможно на здоровье аккумулятора это скажется как и заряд от 0 до 100%? Или фигней полной загоняюсь? ddd.gif


--------------------
Налейте водителю, ему же еще людей везти...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

WaS
post Jul 15 2018, 16:47
Создана #57617


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,982
Зарегистрирован: 2-April 08
Из: Подольск
Пользователь №: 4,159
Признаный автор

Металлоискатель: V3i/MXT
Пол: мужской

Репутация: 1350 кг
-----XXXXX


QUOTE(Иностранец @ Jul 15 2018, 16:38)
Согласен с вами полностью. Даже  если на только что оключившейся катушке вытянуть штекер из розетки и воткнуть заново через пару секунд, то катушка опять на 5-10 мин становится на зарядку. Вопрос в другом- а не вредно ли это это для аккумулятора? Ведь срок его службы привязан и к количеству циклов зарядки в том числе. А в данном случае это хоть и дозаряд с 95 до 100, но возможно на здоровье аккумулятора это скажется как и заряд от 0 до 100%? Или фигней полной загоняюсь?  ddd.gif


Да, основной показатель "жизни" акб, это кол-во циклов перезаряда. Есть и другие - сколько акб пролежал на складе до установки, в каких условиях хранился, сколько раз глубоко разряжался и т.д. ..если за всем следить и заморачиваться 17.gif
А небольшая подзарядка настолько незначительна в отношении ресурса акб, что можно не обращать внимание.


--------------------
Ремонт и профилактика металлодетекторов.
Вопросы, консультации в почту nsx777@yandex.ru
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Иностранец
post Jul 15 2018, 16:50
Создана #57618


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 9-March 18
Из: Менск
Пользователь №: 2,372,842


Металлоискатель: DEUS, F75
Пол: мужской

Репутация: 16 кг
-----X----


QUOTE(WaS @ Jul 15 2018, 15:47)
Да, основной показатель "жизни" акб, это кол-во циклов перезаряда....

Спасибо Вам большое! Успокоили мое воображение! biggrin.gif

Сообщение отредактировано Иностранец: Jul 15 2018, 17:14


--------------------
Налейте водителю, ему же еще людей везти...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kotopyos
post Jul 15 2018, 20:33
Создана #57619


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 589
Зарегистрирован: 30-November 10
Из: Из СССР
Пользователь №: 23,789


Металлоискатель: Manticore, D2FMF
Пол: мужской

Репутация: 129 кг
-----XXXXX


Добрый вечер, появляются глюки(фантомы с высоким вди) у катушки, но если ее слегка стукнуть об землю, все норм, на какое то время) что это может быть?
Дожила бы моя 11я до продажи новых)) эхх


--------------------
squal-rus@yandex.ru
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

максмапа
post Jul 16 2018, 00:01
Создана #57620


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 966
Зарегистрирован: 8-February 13
Пользователь №: 52,683


Металлоискатель: DEUS 5.2
Пол: мужской

Репутация: 85 кг
-----XXXXX


QUOTE(WaS @ Jul 15 2018, 11:22)
Во всех компонентах Deus'а одинаковые контроллеры заряда - акб заряжаются током 300-330mA, больше этого значения не будет.
И без разницы как долго подключен к блоку питания - по окончании зарядки контроллер полностью прекращает заряжать акб.

Доброго Времени Василий. Написано для читающих было, как бы с "запасом" на одно подключение. И время обозначено smile.gif
"Можно на 4 часа с током 500 Ма. Повторю, все блоки заряд примут."
С Уважением.

Сообщение отредактировано максмапа: Jul 16 2018, 00:04


--------------------
Добра Вам.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и скрытых пользователей)
пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 2nd August 2025 - 04:05
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru