Xp Deus... в полку прибыло, Всё об этом МД.

[Кастет Кастетыч]

Фильтр крупного железа в детекторах VLF не реализуем в принципе. То есть крупное не получится отсечь, оно по-любому будет закидываться в цвет.
Т.к. в таких детекторах настройка порогов выдачи полезного сигнала, и дискриминатора, ведется на основании намерянного VDI.
Или обобщенно - уровня, и фазы отклика от цели. И у цифровых, как наш, и у аналоговых VLF-ов это одинаково по принципу работы.
А VDI (как обобщение уровня и фазы отклика), в свою очередь, прямо пропорционально поверхности цели.
Поверхность у крупного железа большая, и перекрывает его относительно (цветняка) низкую проводимость. Так и получается цветной сигнал, если цель- достаточно крупное железо.
И с этим ничего нельзя сделать у этого типа детекторов. Или нужно в корне менять принцип обработки отклика от цели.
Ну, а недостаточно крупное для такого заброса чернины в цвет, наверное, и  подразумевается в мурзилке под "мелким железом".  Так что не вижу несоответствий.

Расскажу Вам историю, случившуюся на днях. Т.с. причуды декабрьского копа.
Вводные: земля грант из реки, растёт только трава и сосны небольшие; рядом электровышка 330 кВ;
Настройки Деуса:
ГБ 86/82 эксперт 86
Частота 8 кГц, ТХ 3, чуйка 80
Полифония/ дискрим 0
Реактив 1/ —1
Железо 5, Звук 4
Ловится сигнал с ВДИ 1, но не просто 1, а очень большой 1, впору железяке лежать габаритной. Но никак не гвоздику. 2 тона и дискрим 3,7 при 0 гр.железа уверенно режут сигнал, как будто и нет ничего под катушкой. Озадаченный таким положением дела, выкапываю находку см с 20. Оказалась огромная подкова от битюга, см 15 в диаметре. И через метр на исходных настройках ВДИ 6 дало на тонюсенькую проволочку из меди см 7. При всём при этом, медь — показания 90/92; фольга — 38/40.
Решил, что виной всему вышка рядом и погода, но подозрительные сигналы начал внимательно слушать.

[Петрович]

Нет, Костя, думаю это не вышка.
Сегодня ходил с настройками
Полифония/дискрим-0
Чуйка -96
Реактив-1/1
Грунт 85/81
Гсс-2
Тх-2
Так вот ловлю слабый, но уверенный сигнал с ВДИ-6, копаю и примерно на глубине штыка достаю старую, бронзовую застежку, размером примерно 2х2 см. Рядом была только сельская линия эл.передач.

[scandijinior]

Решил, что виной всему вышка рядом и погода, но подозрительные сигналы начал внимательно слушать.

В вашем примере чуть не та причина.

Погода не причем. Для распространения э/м поля она по фиг...

А вот наличие стороннего э/м поля от вышки и ее близость.....очень даже при чем.

Потому как от любого э/м поля в металлах возникают вихревые токи.

А уж как вихри будут распределятся....при воздействии двух одновременно действующих э/м полей на металлический предмет... абсолютно не предсказуемо...а МДешник лишь зафиксирует результат этого взаимодействия.

[Аксель]

ох скока же я этих уверенных шестерок пропустил... кстати, ходил именно на месте где фишером было поднято изделий из бронзы (бляшки, конинка, бижа) больше чем монет. Я профилонил у меня только монеты

[Петрович]

ох скока же я этих уверенных шестерок пропустил... кстати, ходил именно на месте где фишером было поднято изделий из бронзы (бляшки, конинка, бижа)  больше чем монет. Я профилонил у меня только монеты

Вчера на том же месте, на таких же настройках, глубоко, выхватил хорошее тонкое колечко 17 век. ВДИ было в районе 12.
Так что, по старине и глубине, нужно смотреть всё, начиная от 4-6.

[Эрезус]

Чем Спектра кардинально отличается от Деуса, тем более в горах? Да ничем, кроме веса.
А гаррет атх- импульсник, заточенный под самородки и тяжёлый грунт.

Многим,очень многим отличается..

[Петрович]

Многим,очень многим отличается.. 

Ну да, внешний вид и система настроек совершенно другая.

[List]

Сегодня из любопытства пару часиков походил на 10-ке, в сочетании с окном вектора. Он компенсирует ее однотональность, и с ним понятнее что хочется копнуть, а что нет.

Грунт стабильный, 87, в виде мокрого, грубо передискованного кукурузного поля. Цель - советские хутора и поздняя империя. На домах железного мусора как водится, много. Прибомбило ходить на 8 Кгц, в виду такого поля, и целей.
Полдня ходил на проге ГМП, дискрим 5,5, чувство 90, частота 8, реактивность 3, шумодав (-1, 0, 1) , г.железа 3, тихие сигналы 4, грунт ручной 87, вырезки нет. ТХ2, переключал на 1, толку никакого, вернулся к 2. Полифония. Все понятно и привычно.

Включил 10-ку, грунт нигде поймать не удалось, мусор, вручную поставил 87, он там такой и есть. Чувство 87 (по умолчанию 85, а 90 показалось таки много), дискрим максимум, т.е. 5 (пробовал уменьшать, но на хуторах это зло), реактивность 3, частота 8.

Пример: ловится на вышеуказанной ГМП монетный сигнал, общая длина вектора 1 см по краям. Обычная мелкая монета, (по-моему это была 2 коп 1933, если не перепутал) не глубоко, и не поверхностно. Звук полифония озвучивает безвариантный, четкий.
Переключаю на настроенную указанным способом 10-ку, длина вектора при такой же четкости линии вырастает более чем в 4 раза! Т.е. прога при прочих равных условиях чувствую цель не просто лучше, а разы четче. А вот озвучивает- совершенно не внятно. Короткий невнятный писк. Может из-за реактивности (так по умолчанию там 2, тоже не мало), но звук с прохода - и не факт что заставил бы остановиться. А вид вектора- ну очень впечатляюще отличается в лучшую сторону.

Сделал вывод, что в таком сочетании вполне жизнеспособный симбиоз, хоть бы и для проверки сомнительного сигнала. С прохода тоже пару монеток вытащил чисто на 10-ке. Но напрягает меня там невнятный звук. Может привыкнуть надо после полифонии...


П

[scandijinior]

Пример: ловится на вышеуказанной ГМП монетный сигнал, общая длина вектора 1 см по краям. Обычная мелкая монета, (по-моему это была 2 коп 1933, если не перепутал)  не глубоко, и не поверхностно.  Звук полифония озвучивает безвариантный, четкий.
Переключаю на настроенную указанным способом 10-ку, длина вектора при такой же четкости линии вырастает более чем в 4 раза! Т.е. прога при прочих равных условиях чувствую цель не просто лучше, а разы четче.

Неа...

Просто другое масштабирование(другой масштаб) вектографа в этой проге.

[Петрович]

Неа...

Просто другое масштабирование(другой масштаб) вектографа в этой проге.

Тоже думаю, что это просто масштабирование другое. В разы ну никак не может быть.

[List]

...Просто другое масштабирование...

Логика подсказывает что скорее всего да. Такое возможно элементарным логарифмированием выводимого сигнала.
Но, если вдуматься, что означает резкое увеличение четкости отображения слабого сигнала, при сохранении в пределах экрана сильного сигнала? Перегрузов цели нету, когда она выкапывается на поверхность, вектор в пределах окна остается, т.е. усиление действительно не равномерное, сильнее для слабого сигнала, и слабее для сильного.
Это означает, что слабый, еле слышимый сигнал, который обычно имеет очень короткий вектор 1-2 мм, или вообще точка в начале координат, таким путем будет выглядеть четче для определения сразу, без подкапывания.
А это в свою очередь, функционально означает, что в таком виде "прибор чувствует слабый сигнал намного лучше". О чем, собственно и речь.

П.С.
Еще подумалось, что функционально, вроде бы, такая неравномерность, настраиваемая, нам дается в виде фильтра гр. слабых сигналов. Но инструкция (да и практика), пишет, что фанатизм с ней не уместен, ибо возможны глюки.
Тут очень интересный момент, сигнал в окно вектора структрно выводится до, или после этого фильтра.
Ибо, если до, то ничего кроме звуковых глюков на пределе громкости накручивание фильтра не даст. А если бы после него на экран шло, то могло бы получиться что-то похожее на вышеописанную ситуацию, полезное в других программах с вектором.

Сообщение отредактировано List: Dec 21 2014, 11:35

[otkopaev]

Логика подсказывает что скорее всего да. Такое возможно элементарным логарифмированием выводимого сигнала.
Но, если вдуматься, что означает резкое увеличение четкости отображения слабого сигнала, при сохранении в пределах экрана сильного сигнала? Перегрузов цели нету, когда она выкапывается на поверхность, вектор в пределах окна остается, т.е. усиление действительно не равномерное, сильнее для слабого сигнала, и слабее для сильного.
Это означает, что слабый, еле слышимый сигнал, который обычно имеет очень короткий вектор 1-2 мм, или вообще точка в начале координат, таким путем будет выглядеть четче для определения сразу, без подкапывания.
А это в свою очередь, функционально означает, что в таком виде "прибор чувствует слабый сигнал намного лучше".  О чем, собственно и речь.

П.С.
Еще подумалось, что функционально, вроде бы, такая неравномерность, настраиваемая, нам дается в виде фильтра гр. слабых сигналов. Но инструкция (да и практика), пишет, что фанатизм с ней не уместен, ибо возможны глюки.
Тут очень интересный момент, сигнал в окно вектора структрно выводится до, или после этого фильтра.
Ибо, если до, то ничего кроме звуковых глюков на пределе громкости накручивание фильтра не даст. А если бы после него на экран шло, то могло бы получиться что-то похожее на вышеописанную ситуацию, полезное в других программах с вектором.

Ну ты же сам написал, что в полифонии сигнал чёткий идёт,а в 10-ке на тот же сигнал пиписк. Вектографы кажут наоборот, в полифонии длина меньше чем в 10-ке, думаю что Сканди прав ибо если бы было наоборот то и в 10-ке с увеличением длины вектора и звук громче был бы!
Всё одно спасибо, что расписал эту прогу по своим очучениям.

[ВаДяН]

Хм. А что Вы хотите найти в ПРИИСКЕ? Специфичная программа, для поиска мелкого самородного золота. То есть, для выноса всего на наших местах. И даже больше. Для поимки кротов по ихним ходам, которые будут слышны.

По мне, так проще научится слушать полифонию, при слабых сигналах.
Объясню:

Вот пост одного из главного сектанта

Бывает что за день выкапываешь с десяток пустых ямок из-за комков опрелостей, корешков, кирпичиков - из-за всего, что вносит корректировку в БГ. В том числе и на ямки пищит не понятно, особенно в сырую погоду.

Это секрет ихней глубины. Роем каждый пук.

ДЭУС не исключение. Внимательно слушаем "якобы глюко-звуки" и будет Вам счастье. Все инструменты для работы прибора на грани есть.

ПыСы: Лучше давайте попробуем понять, нужно делать БГ или достаточно просто в ручную выставить окно минерализации?

Есть тут люди, которые посеяли зерно сомнения во мне. Теперь я склонен думать, что нужно делать БГ, дабы уловить пресловутую "фазу грунта". А вот как это выяснить?

[scandijinior]

Есть тут люди, которые посеяли зерно сомнения во мне. Теперь я склонен думать, что нужно делать БГ, дабы уловить пресловутую "фазу грунта". А вот как это выяснить? 

ГЫ! Вот мерзавцы...

ПыСы: Лучше давайте попробуем понять, нужно делать БГ или достаточно просто в ручную выставить окно минерализации? 

Вадь, это одно и тоже.

Только сделав БГ ты можешь точнее выставить "окно".

[ВаДяН]

Вадь, это одно и тоже.
Только сделав БГ ты можешь точнее выставить "окно".

Да это то понятно. Я про другое.

Минерализация грунта в металлодетекции, это наличие в грунте окиси железа Fe2O3.  Чем его больше, тем выше "минерализация". Именно сигнал от этого компанента "накладывается" на сигнал цветной цели, уводя его с возростанием глубины в "железный" сектор. И основная задача создателей приборов в борьбе с "минерализацией", это нахождение способа вычленить "полезный" сигнал из общего сигнала цели и грунта с Fe2O3. Одни приборы справляются с этим лучше, другие хуже.
Окись железа входит в состав многих минеральных удобрений, поэтому и появляется "минерализованность пашен".

Но ведь есть ещё и другие параметры у грунта. Я так думаю. А то перескочит вектор грунта в минусовой сектор и ..................

И объясни ещё, почему на проге "солёный пляж" значения окна минерализации с другой стороны шкалы?

[jagd]

такой вопрос есть приближенные к фирме XP? не задавали ли вопрос про глубинную насадку?

[Петрович]

Да это то понятно. Я про другое. 
Но ведь есть ещё и другие параметры у грунта. Я так думаю. А то перескочит вектор грунта в минусовой сектор и ..................

И объясни ещё, почему на проге "солёный пляж" значения окна минерализации с другой стороны шкалы? 

Вот и ты попался на этот крючок!
Ща, начнёшь фазы туда - сюда крутить!

[scandijinior]

Но ведь есть ещё и другие параметры у грунта. Я так думаю. А то перескочит вектор грунта в минусовой сектор и ..................

Конечно.
Основной и учитывающий в том числе феррооксидную минерализацию (Fe2O3). И это угол магнитных потерь(УМП) среды.

Самый большой (УМП) у феррита. Так что не переживай....дальше него не ускачет. По нему обычно калибруют МД.

И объясни ещё, почему на проге "солёный пляж" значения окна минерализации с другой стороны шкалы? 

Ну дык, ведь основная составляющая в сигнале грунта на "мокром соленом" пляже... электролитическая. А направление ее вектора лежит в диапазоне 0-30 градусов в зависимости от состава и концентрации раствора.

И следовательно вполне логично развернуть ось( а это как раз выставленное число полученное при БГ...фаза) в этом направлении. Проекция амплитуды будет высчитываться точней.

Сам прикинь....поставил ты БГ 90.
А направление Амплитуды 20градусов....проекция Х=А х косинус угла(20)....маленькая фитюлька которая будет вычитаться из реального сигнала...то есть А-Х....и остаток тебе весь мозг проест потому как будет озвучиваться... а не озвучивается только проекция... эта фитюлька Х.

Так понятно...или картинки надо.

Сообщение отредактировано scandijinior: Dec 21 2014, 19:46

[Baiker]

А то перескочит вектор грунта в минусовой сектор и ..................

Так это только в АКА вроде возможно,только там все балансировки и СБ и БГ к этому страшному вектору привязаны,у остальных то попроще,понадежнее

[Петрович]

Конечно.
Основной и учитывающий в том числе феррооксидную минерализацию (Fe2O3). И это угол магнитных потерь(УМП) среды.

Самый большой (УМП) у феррита. Так что не переживай....дальше него не ускачет.   По нему обычно калибруют МД.
Ну дык, ведь основная составляющая в сигнале грунта на "мокром соленом" пляже... электролитическая. А направление ее вектора лежит в диапазоне 0-30 градусов в зависимости от состава и концентрации раствора.

И следовательно вполне логично развернуть ось( а это как раз выставленное число полученное при  БГ...фаза) в этом направлении. Проекция амплитуды будет высчитываться точней.

Сам прикинь....поставил ты БГ 90.
А направление Амплитуды 20градусов....проекция Х=А х косинус угла(20)....маленькая фитюлька которая будет вычитаться из реального сигнала...то есть А-Х....и остаток тебе весь мозг проест потому как будет озвучиваться...   а не озвучивается только проекция... эта фитюлька Х.

Так понятно...или картинки надо.

Не, ребята, тормозите! Давайте не здесь.