Xp Deus... в полку прибыло, Всё об этом МД.

[Yuran-vld]

Сигнальчик слабый копнул и все стало на свои места.  

это понятно, главное не пройти этот сигнальчик
когда железо на 4, то оно дополняет звук от цели в совокупе со 2-м тоном, а то услышали бы огрызки второго тона и прошли мимо

[ВаДяН]

Тогда почему книга пишет не так, а приводит в качестве этой границы озвучки при громкости железа =0 не настройку дискрима, а именно конкретную цифру =10?

Хы. Давненько Я "масло в огонь" не подливал?

Так, для поразмыслить плесну.
А, что если у ДЭУСа есть отдельный канал, по идентификации железа. Как раз "железный " сектор Французы и обозначили до 10. Теперь имеем регулировку канала обнаружения железа, это параметр ДИСКРИМИНАТОР. И его громкость, для лучшего восприятия или отключения звука, если слышать железо не надо.
Так? Так.
А теперь ещё ложечка маслица, для лучшего возгорания.
Железный канал работает по своему алгоритму и как бы параллельно с основным идентификационным каналом. По этому, иногда при явно цветном сигнале, могут наблюдаться железные прохрипы на конце сигнала. Особенно это заметно на всяких таких вещах, как фольга раскатанная, крупные побрякушки с рваными краями и дырками в центре. Так же и у железных сигналов будет наблюдаться цветной подбив, если петля вектографа далеко залезет. И основной канал, посчитает,что пора озвучить.

Теперь, те кто загоняют дискрим в ноль, утверждают, что лучше слышно стелющиеся сигналы по грунту. Конечно. Железный канал отключен и работает только основной.
Тут проблема в том, что бы правильно идентифицировать железо катушка должна пройти над оным целиком и не менее, чен на половину диаметра дальше. А если сигнал слабый и стелется по грунту или вообще норовит снесьтись в железо, железный канал может оказать "межвежью" услугу, добавив низкий тон к озвучке.
Но, те кто правильно умеют слушать, могут получать гораздо больше информации о целях, ибо один канал хорошо, а два лучше.

А МУЛЬТИТОН (звуковой вектограф) вообще рулит.

[List]

очень правильный вывод, только в данном конкретном случае вектограф - не помощник, тк снос в чернину идет на пределе обнаружения, а значит сигнал слабый и вектограф - "тухлый", тут только по звуку....

Верно. Я имел в виду под "всегда" все случаи, когда вектор начинает вырисовываться. А реакция на слабый сигнал на пределе обнаружения проходит в таком порядке:
1. Звук
2. Вектограф, где-то около начала координат, короткий по длине
3. ВДИ. Но только после того, как вектор приобретает уже четкое направление и очертания с явной длиной.

[Viking V]

А МУЛЬТИТОН (звуковой вектограф) вообще рулит. + Графический вектрограф = вдвойне рулит.

[List]

...А, что если у ДЭУСа есть отдельный канал, по идентификации железа. Как раз "железный " сектор Французы и обозначили до 10...Железный канал работает по своему алгоритму и как бы параллельно с основным идентификационным каналом...

Когда писал пост про "книгу и 10", вначале написал, что в мозгах проца где-то сидит ориентировка на ВДИ=10, и где-то как-то программа обработки эту цифру учитывает.
Но потом потер, чтобы не запутывать главную тему обсуждения.
В общем, мне тоже кажется что-то эдакое, где-то на уровне интуиции

[Yuran-vld]

магическая цифра не 10 - а "6,8" (на вектографе видно)

ЗЫ: ВаДян, эх баня по кому то плачет

Сообщение отредактировано Yuran-vld: Apr 1 2014, 20:27

[Viking V]

Когда писал пост про "книгу и 10", вначале написал, что в мозгах проца где-то сидит ориентировка на ВДИ=10, и где-то как-то программа обработки эту цифру учитывает. 
Но потом потер, чтобы не запутывать главную тему обсуждения.
В общем, мне тоже кажется что-то эдакое, где-то на уровне интуиции 

Вот япона мать, все приходится самим додумывать. Машина есть, а подробного описания что есть что нет.

[List]

это понятно, главное не пройти этот сигнальчик 
когда железо на 4, то оно дополняет звук от цели в совокупе со 2-м тоном, а то услышали бы огрызки второго тона и прошли мимо 

Вот я что-то такое тоже всегда чувствую. Это я писал как раз о том же:

... насчет нулевого железа откуда-то давно сформировалось четкое мнение, что этот параметр если не прямо, то косвенно влияет на озвучку не только собственно железа. Но и на озвучку полезных целей в том числе...

[Alex_za]

Чет уже домыслы пошли около научные, кто может нормально поинтересоваться у французов, как на деусе работает железный канал. да и есть ли он, как отдельный канал или это псевдо-эмуляция. А там Вадян теорию перепроверит на практике и все встанет на свои места.

[JEGER909]

Чет уже домыслы пошли около научные, кто может нормально поинтересоваться у французов, как на деусе работает железный канал. да и есть ли он, как отдельный канал или это псевдо-эмуляция. А там Вадян теорию перепроверит на практике и все встанет на свои места.

У ВаДяна ненаучный подход Да,проверит и выводы по ВаДяновски огласит Всё давно проверенно

[ВаДяН]

магическая цифра не 10 - а "6,8" (на вектографе видно)

Страница № 9 инструкции :

У ВаДяна ненаучный подход  

Научный, не научный. Взяли моду.
Вот, что такое научный подход? Это когда знаешь, что должно получится? А почему? Да, потому, что кто то сказал,что так должно быть. Не верю.




Сообщение отредактировано ВаДяН: Apr 1 2014, 21:30

[List]

Недавно Вадян приводил перепост с липецкого форума с переводом главы справочника о вектографе.
Там же есть и глава о второй недокументированнолй функции 3.х под названием
MULTI TID SCREEN.

Вот собственно что пишут:
Эта функция заменила собой другую секретную функцию, существовавшую в v2.0, которая называлась “GND HISTORY”.
Эта функция была интересна и предоставляла действительно немного полезной информации, которую пользователи могли использовать в поле.

Новая продвинутая функция v3.x – называется MULTI TARGET ID или коротко MULTI TID – она может помочь в идентификации рядом лежащих целей в некоторых ситуациях.
В идеальном мире, каждая цель может быть идентифицирована отдельно от другой, и должна быть расположена так, чтобы производить качественный сигнал после каждого прохода катушки. Большинство целей, которые удовлетворяли этому условию, были собраны в тех местах, в которых уже осуществлялись поиски.

Цели, которые расположены близко друг от друга, обычная ситуация в тех местах, которые считаются тяжелыми для поиска. Возможность разделять их зачастую является тем секретом, который позволяет находить и выкапывать их, в то время, как другие поисковики пропускают такие цели. Когда мы проводим катушкой над целями, которые расположены близко друг к другу результирующий TID обычно прыгает, т.е. различные числа выводятся во время проводки.

Функция MULTI TID предоставляет теперь пользователям еще один инструмент, который возможно сможет помочь отделить хорошую цель от мусорной. Это делается путем рисования гистограммы, один столбик, который равен одному проходу катушки над целью. Несколько целей будут рисовать несколько баров с показанным соответствующим значением TID над ними.

Давайте посмотрим на экран, чтобы увидеть, что рисуется и какие настройки возможны для этой функции.
На картинке экран MULTI TID как он есть при первом входе в функцию. Существует две настройки для этой функции REC TIME и TRIG.


Нажимая верхнюю левую кнопку, вы можете переключаться между двумя этими опциями.
Опция REC TIME определяет величину времени в секундах на протяжении, которого сигналы будут записаны и выведены на экран. Значение этой настройки изменяется от 1 до 3х секунд. Более маленькое значение REC TIME предназначено для проверки сигнала за один проход катушки, в то время как 3х секундный период позволяет несколько раз провести над зондируемым местом или совершить более медленную проводку, чтобы улучшить разделение целей.
Настройка TRIG устанавливает силу сигнала которая необходима для того чтобы активизировать гистограмму и произвести соответствующие значения TID.Значения по умолчанию для REC TIME=1 и для TRIG=5.Общая длинна бара представляет силу сигнала произведенного целью. Запомните, что даже отдельно лежащая цель может производить немного различающиеся значения при каждой проводке в зависимости от скорости, положения катушки и других факторов.

Например, ожидается, что 10 центов США будут производить значение TID равное 87 при 12 Khz, если вы посмотрите на дисплей то увидите и другие значения, включая “86” и “88”, которые появляются при проходе катушки над монетой. Однако, хоть и с небольшими отклонениями, значения TID будут довольно постоянными.
На следующих картинках показан результат для 10 центов США на расстоянии 6 дюймов и результаты для прямоугольного язычка от банки (ну типа те которые не должны отрываться, а оставаться вместе с банкой) на расстоянии 4х дюймов. Нижняя картинка демонстрирует то, что будет показано, когда катушка проходит над этими целями, когда они расположены близко друг к другу, т.е. оба значения TID показаны вместе со своей силой сигнала.

Также как и с XYэкраном некоторые удивятся тому что этот режим не идеален для большинства мест которые “богаты на цели”; однако есть негативный момент:
•TID Consistency: Имейте в виду, что значения TID будут прыгать туда сюда даже для целей которые ничего не имеют рядом с собой поэтому когда у вас под катушкой будут множественные цели на небольшом пространстве, значения TID конечно будут также прыгать. Скорость проводки, глубина цели и положение целей все это будет негативно влиять на разброс значений TID и общий негативный эффект будет производить скорее больше путаницы на экране чем полезного отображения информации. Эта функция может помочь вам получить представление того что находится под землей, но множество факторов будет негативно влиять на точность отраженной информации.


Попытался сегодня немного потестить по воздуху эту фичу.
В виде теста выступала спарка монета+кованый гвоздь, вместе, либо раздельно по очереди, в разных положениях.
Значится, на отображение диаграммы этой фичи MULTI TID влияет реактивность и частота. Т.е. парочка параметров, прямо определяющая способность дуси к разделению целей. Чем выше то и другое, тем четче дуся разделяет сигналы, и тем понятнее столбики диаграммы этой фичи.

По поводу настроек внутри самой фичи.
REC TIME примает всего одно из 3-х значений. В книге написано как-то запутано об этом.
А на практике, при значении 1- на экране видим 1 группу столбиков по отклику, при =2 - 2 группы, и при значении 3 - три группы столбиков в пределах экрана. Группы я пишу потому, что в зависимости от колебаний ВДИ столбик может быть не 1, а 2 (больше 2-х не видел), рядом, в группе как бы. Количество столбиков в одной группе- это количество переливов ВДИ, на которые как бы делится сигнал при проходе катушки над целью. И над каждым столбиком отображается его ВДИ. Если они близки -понятно что эти прыжки ВДИ от одного сигнала, обусловленные неравномерностью маха. А когда сильно отличаются друг от друга, вот тогда и впросы.

TRIG по умолчанию стоит на 5 (книга поздравлена соврамши, ибо крайнее значение вовсе не 5, а "стопицоттыщ-мульен", даже устал считать сколько в общем). Но если его поднять до 15-20, то при стандартном махе катушкой, столбики диаграммы как бы стабилизируются, перестают беспорядочно мелькать, и становится хоть что-то понятно.
Т.е. этим параметром можно подстроить отображение под свой мах, как бы, стабилизировать немного картинку, чтобы ее можно было анализировать как-то. Больше 50 уже нет никакого смысла, даже наверное после 30, т.к. диаграмма становится тормознутой, как бы морозится. Плохо что настройки не запоминаются, и при выходе из функции MULTI TID, например на вектор или в главное меню, и входе обратно, обе настройки снова сброшены на предустановленные.

Дальше, когда спарка монета+гвоздь на вектографе отображает
среди прочего, явственно выделяющуюся цветную составляющую вектора, то и так возникает подозрение, что там подмаскированная цель, тут понятно.
А вот когда спарка в таком положении, когда вектограф рисует полную некопаемую галиматью в виде беспорядочной кракозябры, в то же время диаграмма столбиковая нередко позволяет увидеть в одной группе рядом 2 столбика с разным ВДИ.
Типа 2 и 78, 4 и 89, 5 и 69. То есть, по этим столбикам можно попытаться приноровиться видеть, когда в наличии под катушкой подмаскированный железом цветняк.
Надо изучать дальше...

[ВаДяН]

Надо изучать дальше...

Угу. Надо.

Только на практике услышал чуть больше цвета в звуке и фискарь в землю, хрясь. Вот и вся теория.

А то, кубики, ромбики, гистограммы, вектограммы............... Глаза ломать и мозг парить. В ухе дырка прямо в мозг.

[zaletnaja]

Всем привет...принимайте гостей с Крыма. Теперь мы Россия переходим на Российские форумы А то читал ветку деуса без регистрации. Теперь пора вливаться. С Деусом год менять размениваться пока не собираюсь. Мне для Крыма почти в самый раз.

[Yuran-vld]

Страница № 9 инструкции  :

ага, есть такое.
Но тут недавно интереснее было: если уменьшать дискрим с 10 вниз, то на вектографе вектор в правом нижнем квадрате оч. интересно себя ведёт с минимумом при 6,8 (если не изменяет память)

[Петрович]

Петрович, у меня насчет нулевого железа откуда-то давно сформировалось четкое мнение, что этот параметр если не прямо, то косвенно влияет на озвучку не только собственно железа. Но и на озвучку полезных целей в том числе.
Читаю сейчас об этом в "справочнике", вот что пишут:
"...ЖЕЛЕЗО VOL параметр, обсужденная на странице 32. Как замечено в следующей диаграмме, с ЖЕЛЕЗОМ набор VOL в "0", цели, у которых есть значение проводимости, "меньше чем 10" фактически не произведут ответа, используя число выше в качестве примера."
То есть, если я правильно понимаю, при выведенной в 0  громкости железа значение дискриминатора и первого аудиопрога в расчет не принимается, и все что обладает ВДИ меньше 10, тупо игнорируется. Если так, то здесь подвох,  потому что очень многие цели по эпохам, из оловянки, откликаются с ВДИ от 2,5 до 10 (например, черняховские фибулы, и прочая подобная тонкая пластика). Тогда получается, что на эпохах нельзя убирать громкость железа до нуля.
Или я чего-то принципиально не догоняю ?

Какая то неточность там, а может даже и брехня.
Вот смотрите. Обычно я громкость железа ставлю на 2, но в местах, где железа( особенно мелкого) много, могу поставить на ноль. В итоге, железо я всё же слышу, но оно звучит гораздо тише, чем на 2. И по ВДИ нормально выдаёт и 2 и 3 и более цифры. При этом мультитон у меня с дискримом на нуле.
Именно это я Вам и советовал.

[Петрович]

Чет уже домыслы пошли около научные, кто может нормально поинтересоваться у французов, как на деусе работает железный канал. да и есть ли он, как отдельный канал или это псевдо-эмуляция. А там Вадян теорию перепроверит на практике и все встанет на свои места.

Мне думается, что настройка айрон волюм...так и будет- громкость железа. Т.е. Это всего лишь регулятор громкости озвучки железа. Не надо путать его с дискриминатором.

[Viking V]

Угу. Надо. 


А то, кубики, ромбики, гистограммы, вектограммы...............  Глаза ломать и мозг парить. В ухе дырка прямо в мозг. 

На вкус и цвет товарищей нет. Если получится пересечься, то просто ради интереса поглядим у кого получится лучше идентифицировать цель.

[ВаДяН]

Если получится пересечься, то просто ради интереса поглядим у кого получится лучше идентифицировать цель.

Обязательно. Только у моей Дуси задачи особые. Уцепить с прохода и распознать железо. А всё остальное, от лукавого.
И не надо лохматить бабушкин чубчик.

Как у Жванецкого:

"Кофе себе в постель могу позволить.
Но для этого нужно -
Встать, одеться, приготовить,
А затем раздеться, лечь и выпить."

[sovr]

Редактирование к нашим реалиям.
И как их не копать сотнями? Вроде со слухом всё в порядке....(( Гильзы ещё вектограф помогает отсечь, но всё равно копаешь - а вдруг??? А вот шрапнель ни как не удаётся..(( Правда может стаж с Деусом мал, только второй сезон. Но на третьей сотне шариков надоедает их копать - и ходишь с осадком, сколько хорошего небось пропустил( Или в настройках дело?