Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Средник складня-змеевика, Обсуждение и оценка

qwertyy
post Jun 6 2012, 19:44
Создана #61


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 724
Зарегистрирован: 12-September 11
Пользователь №: 33,777



Репутация: 40 кг
-----XX---


Вот я рассуждаю просто. Что такое патина?
Патина, это какие то, окислы на поверхности металла.
Если мы говорим о сплавах меди то это, скорее, всего окислы меди (куприт, малахит и т.д.).
А откуда взялся малахит или куприт сверху позолоты?
Мне кажется, что из лигатуры позолоты.
В сплаве произошло замещение медной составляющей золотом.
Медь лигатуры вытеснена на поверхность и окислена.
На мой взгляд, это грязь, которую нужно счистить.
Не ругайте, если я ошибся.


--------------------
Непонятно. Зачем убийце убивать убийцу убийцы.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Шлиман
post Jun 6 2012, 20:11
Создана #62


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 7,644
Зарегистрирован: 25-April 09
Из: Тульская
Пользователь №: 9,410


Пол: мужской

Репутация: 318 кг
-----XXXXX


QUOTE(qwertyy @ Jun 6 2012, 20:44)
Вот я рассуждаю просто. Что такое патина?
Патина,  это  какие то, окислы на поверхности металла.
Если мы говорим о сплавах меди то это, скорее, всего окислы меди (куприт, малахит и т.д.).
А откуда взялся малахит или куприт сверху позолоты?
Мне кажется, что из лигатуры позолоты.
В сплаве произошло замещение медной составляющей золотом.
Медь лигатуры вытеснена на поверхность и окислена.
На мой взгляд, это грязь, которую нужно счистить.
Не ругайте, если я ошибся.


Грязь и патина совсем разные вещи... грязь убрать не возбраняется.


--------------------
Сделано в СССР
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AV.Sots
post Jun 6 2012, 20:16
Создана #63


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 39,795
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ....7516

Репутация: 4411 кг
-----XXXXX


QUOTE(Freelanser @ Jun 6 2012, 18:07)
Да согласен ,зачем разводить флуд.

Очень жаль, что из личной переписки вы так ничего и не поняли. Значит по поводу МД я был прав. Он вам не нужен. Жаль только то, что те редкие артефакты, которых и так единицы, уродуют такие как вы. На этом, вопросы к вам отпадают сами собой.


--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

qwertyy
post Jun 6 2012, 20:30
Создана #64


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 724
Зарегистрирован: 12-September 11
Пользователь №: 33,777



Репутация: 40 кг
-----XX---


QUOTE(Шлиман @ Jun 6 2012, 21:11)
Грязь и патина совсем разные вещи... грязь убрать не возбраняется.

Не являясь спецом в реставрации.
Даже ни разу себя не попробывал в этом качестве.
Пришел к выводу, что позолоченные вещи всегда расчищаются до позолоты.


--------------------
Непонятно. Зачем убийце убивать убийцу убийцы.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

litnik
post Jun 6 2012, 20:31
Создана #65


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,277
Зарегистрирован: 25-February 11
Из: Елец, Липецкой обл.
Пользователь №: 26,917
ПерсональнаяПрофсоюзная

Пол: мужской

Репутация: 1333 кг
-----XXXXX


В золотом покрытии нет лигатуры smile.gif практически чистое золото. При огневом золочении золото растворяется в ртути и этой амальгаммой натирается очищенное и обезжиренное изделие. Затем его нагревали на углях, регулируя температуру с помощью мехов для поддува воздуха в горне. При нагревании ртуть испарялась и на поверхности образовывалось трехкомпонентное покрытие, верхняя часть которого была из чистого золота. Покрытие настолько прочное, что служит долго. Главная беда такого покрытия -механическое истирание. Там где оно становится тоньше или вообще исчезает при жизни владельца вещи можно и не заметить, такие вещи любили протирать для большего блеска. Но попав в почву метал начинал окисляться.Образующиеся кристалы окислов меди прикипали не только на поврежденных участках но продолжали свой рост на покрытую золотом поверхность, расширяя имеющиеся микротрещины тем самым открывая доступ кислороду и воде к нетронутым структурам металла. Примерно так происходят процессы окисления на нашей планете. Надеюсь я был понятен. smile.gif


--------------------
Есть тайны под Луной и для премудрых... В.Шекспир "Гамлет"
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

qwertyy
post Jun 6 2012, 20:51
Создана #66


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 724
Зарегистрирован: 12-September 11
Пользователь №: 33,777



Репутация: 40 кг
-----XX---


QUOTE(litnik @ Jun 6 2012, 21:31)
Надеюсь я был понятен. smile.gif

Более чем.
Мои рассуждения по поводу появления оксидов меди на поверхности позолоты - ошибочны.
Ваша теория правдивей т.к. в этой позолоте нет лигатуры.
+1 Спасибо.


--------------------
Непонятно. Зачем убийце убивать убийцу убийцы.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

qwertyy
post Jun 6 2012, 21:29
Создана #67


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 724
Зарегистрирован: 12-September 11
Пользователь №: 33,777



Репутация: 40 кг
-----XX---


QUOTE(litnik @ Jun 6 2012, 21:31)
В золотом покрытии нет лигатуры smile.gif практически чистое золото. При огневом золочении золото растворяется в ртути и этой амальгаммой натирается очищенное и обезжиренное изделие. Затем его нагревали на углях, регулируя температуру с помощью мехов для поддува воздуха в горне. При нагревании ртуть испарялась и на поверхности образовывалось трехкомпонентное покрытие, верхняя часть которого была из чистого золота. Покрытие настолько прочное, что служит долго. Главная беда такого покрытия -механическое истирание. Там где оно становится тоньше или вообще исчезает при жизни владельца вещи можно и не заметить, такие вещи любили протирать для большего блеска. Но попав в почву метал начинал окисляться.Образующиеся кристалы окислов меди прикипали не только на поврежденных участках но продолжали свой рост на покрытую золотом поверхность, расширяя имеющиеся микротрещины тем самым открывая доступ кислороду и воде к нетронутым структурам металла. Примерно так происходят процессы окисления на нашей планете.  Надеюсь я был понятен. smile.gif

А вот пришла мысль.
Могли ли окислы меди лезть на поверхность через поры от выпаревшейся ртути.
Если да то это лучше объясняет распространение окислов по всей поверхности чем через трещины и потертости.


--------------------
Непонятно. Зачем убийце убивать убийцу убийцы.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AV.Sots
post Jun 6 2012, 21:36
Создана #68


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 39,795
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ....7516

Репутация: 4411 кг
-----XXXXX


Прошу прощения. что вас перебиваю cheesy.gif , но не мог бы Мр.Бёрнс озвучить, увидим ли мы его средник в аукционе??? biggrin.gif Есть интерес.


--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Евгеньевич
post Jun 6 2012, 22:47
Создана #69


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,164
Зарегистрирован: 14-July 09
Пользователь №: 11,015


Пол: мужской

Репутация: 122 кг
-----XXXXX


QUOTE(qwertyy @ Jun 6 2012, 22:29)
А вот пришла мысль.
Могли ли окислы меди лезть на поверхность через поры от выпаревшейся ртути.
Если да то это лучше объясняет распространение окислов  по всей поверхности чем через трещины и потертости.



Если сказать проще,то из одной трещины,может расплыться окислы на большую часть предмета.При расчистке,снимаешь всё до позолоты и ищешь именно эту трещину.Даже эта позолота не должна блестеть.Вот видно,где больше идёт утеря покрытия.Это выпуклые места.Происходит проникновение влаги и начинается коррозия.Коррозия подымает слой позолоты и выходит из трещин.При расчистке нельзя пользоваться жёсткими щётками.

Сообщение отредактировано Евгеньевич: Jun 6 2012, 22:48

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
Если кому нужен, пишите на почту rarik177@rambler.ru
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 6th June 2025 - 22:28
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru