Уважение к собственной истории, versus фамильярность

[Red_s]

мое мнение в целом совпадает.. что искажать и панибратски относится к неокоторым терминам - нельзя.
однако выскажу и противную сторону.

мое мнение исходит из того что Я не считаю "древних правителей" заслуживающими уважения. .....
.....
далее, возьмем к примеру не Русь...
а Гитлера, Наполеона, кто там еще... Чингис Хана...

Мессир, в целом с тобой согласен, только вот Боню!...Боню не трогай!

[Grisha]

слышал еще кретинское: "черепнины полно, но где шмотки?" , т.е. вещевые находки.

Я не думаю, что в понятии "черепнина" есть чего-либо кретинского. Наоборот, нечто фундаментальное и т.д. Да и академик Черепнин приходит на ум Собственно и по поводу шмоток - если относиться со всем трепетом к так называемым "предметам культа", отождествлять их со священной памятью и т.д. - то лучше такие предметы закапывать обратно, да поглубже, ибо люди их носили не с целью подчеркнуть дифференциацию той или иной технологии металлопластики, но из соображений всё же иного порядка, а мы их расцениваем с точки зрения внешней эстетики и стоимости.

 
Кстати, - отличные копательские термины и емкие, и волнующие тех, кто "в теме": домонгол, империя, советы, федерация.

Термин "домонгол" можно также трактовать, как понибратское отношение к истории и уж во всяком случае признавать, что в выражении "домонгольский период" вложенно много противоречивых понятий и тут надо или принять его как есть, или вообще избегать употребления оного. Собственно то же самое применительно в отношении уменьшительно-ласкательных имён ипмераторов и императриц, а также в отношении великих и удельных князей.

А панибратско-неуважительное звучание иных - упомянутых Фанагором слов - это звучание плебейское или... детско-пту-шное совсем. Многие мои знакомые просто переболели и отошли от столь фуфаечного слэнга. Коллекционеры и грамотные перекупщики  тоже... соблюдают в массе своей традиционно отточенные семантические иденсити. Некий кастовый "блеск" в копательстве, он есть и должен быть

"Блеск" и "каста" удел диссертационных советов и учёных прений, хотя в курилке можно услышать нечто обратное, а возвышенное и трепетное отношение к истории можно встретить в военно-исторических клубах, где желающие напяливают на себя печки-буржуйки, симмулируя тем образом благородных древних славянских витязей и мерзких косорылых кочевников (тоже, кстати, напяливших печки-буржуйки на туловище). В силу этих обстоятельств "плебейское звучание" и "фуфаечный слэнг" мне будет ближе.
И последний аспект - "Чёрная археология\Альтернативная археология\Копалово\Коп\Металлодетекция" (как кому угодно), пожалуй, такой нетронутый островок свободы, который не подчиняется никаким законам и правилам, ограничениям или рекомендациям, формализму или натурализму, этот полулегальный авантюризм, со всеми компонентами классического флибустьерства (фортуны, в частности), возник, кстати, благодаря необразованным в отношении истории людям, купившим на свой страх и риск в далёкие 90-ые приборы и так или иначе заложивших (не побоюсь этого слова) культуру копалова, а соответственно создавших для нас нынешних (и Вас в том числе) возможность насладиться этой самой процедурой. Поэтому не надо их судить.

[stvs]

При чем тут уважение - неуважение к персонам лично. Уважение к регламенту исторического исследования, пусть и любительского - просто норма такая.

[fanagor]

Я не думаю, что в понятии "черепнина" есть чего-либо кретинского. Наоборот, нечто фундаментальное и т.д. Да и академик Черепнин приходит на ум Собственно и по поводу шмоток - если относиться со всем трепетом к так называемым "предметам культа", отождествлять их со священной памятью и т.д. - то лучше такие предметы закапывать обратно, да поглубже, ибо люди их носили не с целью подчеркнуть дифференциацию той или иной технологии металлопластики, но из соображений всё же иного порядка, а мы их расцениваем с точки зрения внешней эстетики и стоимости.
Термин "домонгол" можно также трактовать, как понибратское отношение к истории и уж во всяком случае признавать, что в выражении "домонгольский период" вложенно много противоречивых понятий и тут надо или принять его как есть, или вообще избегать употребления оного. Собственно то же самое применительно в отношении уменьшительно-ласкательных имён ипмераторов и императриц, а также в отношении великих и удельных князей. 
"Блеск" и "каста" удел диссертационных советов и учёных прений, хотя в курилке можно услышать нечто обратное, а возвышенное и трепетное отношение к истории можно встретить в военно-исторических клубах, где желающие напяливают на себя печки-буржуйки, симмулируя тем образом благородных древних славянских витязей и мерзких косорылых кочевников (тоже, кстати, напяливших печки-буржуйки на туловище). В силу этих обстоятельств "плебейское звучание" и "фуфаечный слэнг" мне будет ближе.
  И последний аспект - "Чёрная археология\Альтернативная археология\Копалово\Коп\Металлодетекция" (как кому угодно), пожалуй, такой нетронутый островок свободы, который не подчиняется никаким законам и правилам, ограничениям или рекомендациям, формализму или натурализму, этот полулегальный авантюризм, со всеми компонентами классического флибустьерства (фортуны, в частности), возник, кстати, благодаря необразованным в отношении истории людям, купившим на свой страх и риск в далёкие 90-ые приборы и так или иначе заложивших (не побоюсь этого слова) культуру копалова, а соответственно создавших для нас нынешних (и Вас в том числе) возможность насладиться этой самой процедурой. Поэтому не надо их судить.

Гриша, у флибустьеров были свои законы. Четкие и жесткие.
А с Отцами -основателями никто не спорит, они не замечены в выражениях уровня "Димон Донской"

[Grisha]

Гриша, у флибустьеров были свои законы. Четкие и жесткие.
А с Отцами -основателями никто не спорит, они не замечены в выражениях уровня "Димон Донской"

Рад поучиться, особенно про флибустьеров и отцов основателей. Однако твой коммент - не в тему (сорри за тыканье - сам первый начал).

[stvs]

1. Свобода - совершенно согласен.

Диссертационные советы... таки историки были и есть, и, надеюс, будут. Полагаю, историческое исследование профессиональное - безусловно лучше копательства для истории как науки-знания для настоящих и будущих поколений.

Убитые распашкой и застройкой археологические памятники - вот, то что абсолютно относимо к сфере нашей активности, т.е. к любительской археологии. Остальное .. на страх и риск, и самосознание.

Весьма сожалею, что в РФ научная и любительско-археологическая традиции разнесены напрочь (кроме нумизматики, впрочем).

1. Свобода. Получается, что из чьих-то рук.... Да. признаю. Мне можно инкриминировать неуважение к копательской традиции, особенно к "групповщине". Вот, надо же ))) групповщину при основании рок-групп приемлю ))) А в копательстве нет.
Единственный момент в котором традицию "безоглядного терминологического культурного панибратства" - у в а ж а ю, это тема : романтика поиска и весьма непростые - интригующие личные отношения с Её Величеством Удачей. В этом смысле вижу-представляю и Вас, и многих других. В этом только солидарность полная.
А эстетика исповедания "веры"... Ну что же - пусть будут разные "толки" в означенном "тюрбоюнгианстве" : )))
Спасибо за пост!

[fanagor]

Рад поучиться, особенно про флибустьеров и отцов основателей. Однако твой коммент - не в тему (сорри за тыканье - сам первый начал).

Ничего страшного. А что в тему- и что не в тему- я решил для себя не комментировать все высказывания, а добавлять только детали или на них акцентировать внимание. Не все из твоего высказывания имело отношение к проблеме. впрочем, это не твоя вина- беседу периодически уводит в строну
Спасибо за мнение, удачи на копе! пересечемся на поле- можно за бутылочкой пивка "помыть косточки" ребятам в самоварах(хорошо ты их назвал!)

Сообщение отредактировано fanagor: Sep 30 2009, 23:30

[Вовочка]

1. Свобода - совершенно согласен.

Диссертационные советы... т

Спасибо за пост!

Это Вы себе написали?

[Йожык]

Термин "домонгол" можно также трактовать, как понибратское отношение к истории и уж во всяком случае признавать, что в выражении "домонгольский период" вложенно много противоречивых понятий и тут надо или принять его как есть, или вообще избегать употребления оного.

Точнее термина не придумаешь. На юго- востоке МО, где мы с автором данной темы проживаем и копаем, можно услышать "съездил по вятичам", или "походил по уграм". Это наш, местный сленг, и он всем местным понятен. А что скажет эта фраза тому, кто живёт в местах, где ни финно- угров, ни вятичей (и вообще любых славян: радимичей, кривичей и т.д.) и в помине не было? Домонгол- согласен, довольно путаный, но на редкость доходчивый термин, к тому же напрочь лишённый панибратства и "фуфаечного сленга".

[Grisha]

Спасибо за мнение, удачи на копе! пересечемся на поле- можно за бутылочкой пивка "помыть косточки" ребятам в самоварах(хорошо ты их назвал!)

В печках-буржуйках. Самовары у них на головах

Удачи и тебе!

[rebl]

Как то порутчику Ржевскому рассказали новый каламбур, от которого тот пришёл в полный восторг -" Ты г@андон, Ты г@андон и Ты г@андон, а я виконт де Бражелон"......вечером того же дня порутчик, будучи у друзей - "Господа! Новый каламбур! Дословно не помню, но суть такова - вы все бл....ди а я дАртаньян"........

Что то в этом есть.........

[Вовочка]

Ветка все больше напоминает лекцию филолога в клубе фабрики по производству рубероида. До перестройки такие бывали.

[fanagor]

В печках-буржуйках. Самовары у них на головах 

Удачи и тебе!

:-)) Спасибо! Рассмешил от души!

[Grisha]

1.  Свобода. Получается, что из чьих-то рук.... Да. признаю. Мне можно инкриминировать неуважение к копательской традиции, особенно к "групповщине". Вот, надо же )))  групповщину при основании рок-групп  приемлю ))) А в копательстве нет.

Ну из тех экипажей, кого Вы упоминаете в связи с "групповщиной", никто Вас не тревожил, и уж точно не осуждал Вашу манеру поиска и т.д. Тогда за что их?

[Йожык]

Ветка все больше напоминает лекцию филолога в клубе фабрики по производству рубероида. До перестройки такие бывали.

Согласен. Пора завязывать с этим делом.

[stvs]

Да, не было у меня никакой манеры. И в теме не был. А тайну и радость возможную расколошматили походя (и словечки-определения предметов, хлынувшие однажды, огорчали простецкой вульгарностью. Снобизм, получается- мой? ).Месяц, минимум, самодурственно изобретал велосипед пока не успокоился.А затем коп научил не обращать внимание на что-либо кроме него : )))) и его реальных перипетий. ... Может жадность и ревность к теме и теме собственной значимости так являли себя, не исключаю. Но раз уж разговор, то разговор вполне.
А реконструкторы - отличные в массе своей дети.Много подарил им железа, наконечники, какие были тоже. Нет в папуасы и "хоббиты" их не записываю. Руководитель их, кстати, может детальнейше атрибутировать многие вещи упряжи, костюмов, вооружений. Приятно общаться.

[Серый Волк]

Как то порутчику Ржевскому рассказали новый каламбур, от которого тот пришёл в полный восторг -" Ты г@андон, Ты г@андон и Ты г@андон, а я виконт де Бражелон"......вечером того же дня порутчик, будучи у друзей - "Господа! Новый каламбур! Дословно не помню, но суть такова - вы все бл....ди а я дАртаньян"........
Что то в этом есть.........

Действительно!!!
+1 в репейник. :

:-)) Спасибо! Рассмешил от души!

Да, не было у меня никакой манеры. И в теме не был. А тайну и радость возможную расколошматили походя (и словечки-определения предметов, хлынувшие однажды, огорчали простецкой вульгарностью. Снобизм, получается- мой? ).Месяц, минимум, самодурственно изобретал велосипед пока не успокоился.А затем коп научил не обращать внимание на что-либо кроме него : )))) и его реальных перипетий. ... Может жадность и ревность к теме и теме собственной значимости так являли себя, не исключаю. Но раз уж разговор, то разговор вполне.
А реконструкторы - отличные в массе своей дети.Много подарил им железа, наконечники, какие были тоже. Нет в папуасы и "хоббиты" их не записываю. Руководитель их, кстати, может детальнейше атрибутировать многие вещи упряжи, костюмов, вооружений. Приятно общаться.

А вот вас господа хорошие, вместо Макарова можно использовать, если решишь счеты с жизнью свести.
Мозги вышибаете напрочь

[fanagor]

Товарищ Че, то ли еще будет:-))
А вот тему сегодня вечером хочу закрыть- она свое дело сделала и уже вырождается. Как это технически сделать?

[Дайм]

Товарища Че, вообще-то зовут Серый Волк. Давайте будем придерживаться правил. Он же не зовет вас "товарищ 20 копеек"...

[Mart]

Товарища Че, вообще-то зовут Серый Волк. Давайте будем придерживаться правил. Он же не зовет вас "товарищ 20 копеек"...

Ничего. им можно - мы же для них б....,а они Д.Артаньяны, истово борющиеся за права усопших императоров....только почему-то пинающие при этом современников...пусть, и находящихся, как нам преподнесли, на низком уровне развития (русский Ванька с гармошкой, водкой, тупо копающий землю...)
И как такие рафинированны господа снизошли до нас, убогих, чтобы разъяснить нам наши ошибки! Великий им земной поклон (только гармошку сейчас отложу...)
ЗЫ, настоящий профи, типа Петровича, в жизни не поднял бы такую глупую тему. уверен, для него главное то, что человек из себя представляет. а не пустые слова и упражнения в изящной словесности. Господа "воскресного копа" упражняются сидя на работе...

Сообщение отредактировано Martt: Oct 1 2009, 14:20