Вопросы по чистке медных монет

[Anonymouse]

Много плохого в интернете пишут о пасте гои, о том, как она люто-бешено царапает монеты. На днях потерла этой нехорошей пастой экран телефона и на удивление обнаружила, что она не только ничего не поцарапала, а еще и куда-то убрала имеющиеся неглубокие царапины и навела до тошноты гламурный блеск на видавший виды экран. Паста зеленая, самая обычная, украдена из мастерской, где ею регулярно шкрябают неприлично дорогие вещи. Втиралась клочком шерсти из кошкиного хвоста. Что я делаю не так? Где обещанные ужасные последствия?

[Erbe]

Много плохого в интернете пишут о пасте гои, о том, как она люто-бешено царапает монеты. На днях потерла этой нехорошей пастой экран телефона и на удивление обнаружила, что она не только ничего не поцарапала, а еще и куда-то убрала имеющиеся неглубокие царапины и навела до тошноты гламурный блеск на видавший виды экран. Паста зеленая, самая обычная, украдена из мастерской, где ею регулярно шкрябают неприлично дорогие вещи. Втиралась клочком шерсти из кошкиного хвоста. Что я делаю не так? Где обещанные ужасные последствия?

У пасты гои, есть разделения по номерам, у каждого номера разная абразивность.

[Anonymouse]

Так я и говорю: зеленая Если верить интернету, желтая наименее зернистая, зеленая следующая после неё.

[Erbe]

Так я и говорю: зеленая    Если верить интернету, желтая наименее зернистая, зеленая следующая после неё.

Она вся зеленая, только какая-то темнее, какая-то свтелее, наименее зернистая темно-зеленая(почти черная).
P.S вообще не понимаю, зачем монету тем более медную(тема то чистка медных монет) чистить пастой ГОИ.

[Anonymouse]

Ну слушайте, все вопросы про пасту подвергаются обруганию вообще без выяснения её зернистости. Цвет далек от черного, темно-зеленая, похожа на задубевший пластелин, если поковырять крошится. Да, темой я малость промахнулась, была взволнована. Впрочем медь это не же только изъеденные окислами царские медяки с колхозного поля, живые медные вещи тоже иногда нужно чистить.

[Erbe]

Ну слушайте, все вопросы про пасту подвергаются обруганию вообще без выяснения её зернистости. Цвет далек от черного, темно-зеленая, похожа на задубевший пластелин, если поковырять крошится. Да, темой я малость промахнулась, была взволнована. Впрочем медь это не же только изъеденные окислами царские медяки с колхозного поля, живые медные вещи тоже иногда нужно чистить.

Подвергаются обруганию, потому как это полировочная паста. Что касаемо живых монет без окислов, то их лучше вообще не трогать.

Сообщение отредактировано Erbe: Feb 21 2018, 16:39

[Гусар]

Подобное слышал, но не пробовал.
У Вас есть опыт  предварительной подготовки монет к чистке таким способом? Каков результат?
Масло вазелиновое не заменит густой вазелин?

Пардон, пока писал уже ответели. Спасибо.

Опыта большого нет , есть только пробы на какаликах и монет сохранностью выше средней земляной . Какалик к примеру с твёрдой зелёными наростами , которые лежат на монете частично , не полностью покрывая монету . Шабер по которым идёт только из твердосплава . После примерно месяца вазелина - прямо носиком гладилки - колется под ней - выделяя из себя масленую жидкость . То есть - окисел пропитался , но стоит дать высохнуть опять ему или положить монету с вазелином в место - где есть кислород позволяющий вазелину высохнуть, опять твердеет .
Вазелиновое масло после трёх месяцев - не имело такой реакции , поверхностно только размягчая грязь и рыхлые окислы ...которые и так бы удалились при слабом щелочном растворе .
Земляные монеты сохранностью выше средней - без сильных окислов , очищаются хорошо .
В процессе приходится наблюдать за монетой , как не крути - но вазелин даже в закрытой банке - начинает подсыхать ....и приходится монету умывать с мылом и снова наносить вазелин .
Наблюдения конечно - под микроскопом или лупой - посл умывания .
После наблюдений - вазелин только в проблемные места втирается .
В 50 % случаев - в земляных монетах , в наших грунтах - окислы всё равно достают точечно - до меди ...по этому - всегда под рукой шабер и заточенные палочки .
Ими ускоряется процесс убирания верхний слоёв окислов , которые уже размягчились .
Процедура требует внимания . Но если разложить монеты по 10 в баночку - по сохрану , то процесс не такой уж и томный в такой чистке . (это мысли вслух)
Ну конечно встречаются монеты с такими окислами ...что приходится месяца два держать в вазелине . Есть большой опыт с мылом - там больше года некоторые лежали .
Вот пример , одна монета из них на чистке вазелином .
http://savephoto.ru/f/2rwon1udmpq317
Предварительны результат после двух недель , пока без шаберов .
http://savephoto.ru/f/2sxw2orfvgcn17
http://savephoto.ru/f/2scbw2qdda4a17
Зелёные окислы на реверсе с лева с низу от номинала , на аверсе на крыльях орла - были убраны мной после шабером (фото нет ), подцепив их они просто откололись целиком и там открылась медь . Пятна зелени на аверсе - с права , трогать смысла не было , под ними тоже скорей всего медь - но это уже часть патины . Стекловолоконнной кисточкой - поверхностный слой убран .
Монета пока сушиться ...патинировать не буду пока , ценности она не представляет - так для опытов .

Сообщение отредактировано Гусар: Feb 21 2018, 17:22

[Урман]

Опыта большого нет , есть только пробы на какаликах  и монет сохранностью выше средней земляной .

Спасибо за подробный ответ и наглядность.
Ради эксперимента для себя, кинул в вазелиновое масло 2 коп Николая II
На монете очень плотный, трудноотделимый налет мелкого песка, получается абразив. Шабер тупится, берет рывками. Попробую размягчить в вазелине, дистиллированная вода не справилась.


Сообщение отредактировано Урман: Feb 21 2018, 17:51

[Siniy Borod]

Паста ГОИ - вся одинаково зеленого цвета...
Это, суть, окись хрома в парафине (или еще каком-то жировой связке (точно не вникал)...

При отсутствии пасты можно использовать художественную (она более мелкотертая) масляную краску "окись хрома"

Для монет ГОИ не рекомендуют, не потому что она царапает, а потому что - для того чтоб добраться до углублений в рельефе - она сносит выпуклости...
ГОИ, хоть и мелкий, но все же, абразив...

[Anonymouse]

ТУ 6-18-36-85
№ Вид пасты Цвет пасты Абразивная способность, мкм
4 грубая светло-зелёный 40—18
3 средняя зелёный 17—8
2 средняя тёмно-зелёный 7—1
1 тонкая чёрно-зелёный 0,3—0,1

Абразивная способность пасты ГОИ определяется толщиной металла, снятого со стальной пластинки 9 × 35 мм при прохождении ею пути в 40 м по чугунной плите 400 × 400 мм

1 мкм = 0,001 мм

Мой мозг слишком мал, чтоб умозрительно представить, сколько же нужно тереть монетку, к примеру номером2, чтоб заметно стереть рельеф? Кто-то на практике это проделывал? Смотрел в микроскоп (или куда там?), видел нанесенный урон, выкладывал где-то отчет в открытый доступ? Если кто-то поделится ссылкой на опыты, было бы очень кстати.

[александр К]

ТУ 6-18-36-85
№ Вид пасты Цвет пасты Абразивная способность, мкм
4 грубая светло-зелёный 40—18
3 средняя зелёный 17—8
2 средняя тёмно-зелёный 7—1
1 тонкая чёрно-зелёный 0,3—0,1

Абразивная способность пасты ГОИ определяется толщиной металла, снятого со стальной пластинки 9 × 35 мм при прохождении ею пути в 40 м по чугунной плите 400 × 400 мм

1 мкм = 0,001 мм

Мой мозг слишком мал, чтоб умозрительно представить, сколько же нужно тереть монетку, к примеру номером2, чтоб заметно стереть рельеф? Кто-то на практике это проделывал? Смотрел в микроскоп (или куда там?), видел нанесенный урон, выкладывал где-то отчет в открытый доступ? Если кто-то поделится ссылкой на опыты, было бы очень кстати.

Зачем вы влезли в эту тему с пустыми высказываниями?
Да еще похоже под новым ником

[Siniy Borod]

ТУ 6-18-36-85
№ Вид пасты Цвет пасты Абразивная способность, мкм
4 грубая светло-зелёный 40—18
3 средняя зелёный 17—8
2 средняя тёмно-зелёный 7—1
1 тонкая чёрно-зелёный 0,3—0,1

Абразивная способность пасты ГОИ определяется толщиной металла, снятого со стальной пластинки 9 × 35 мм при прохождении ею пути в 40 м по чугунной плите 400 × 400 мм

1 мкм = 0,001 мм

Мой мозг слишком мал, чтоб умозрительно представить, сколько же нужно тереть монетку, к примеру номером2, чтоб заметно стереть рельеф? Кто-то на практике это проделывал? Смотрел в микроскоп (или куда там?), видел нанесенный урон, выкладывал где-то отчет в открытый доступ? Если кто-то поделится ссылкой на опыты, было бы очень кстати.

Судя по всему, начали добавлять колеровки, по примеру Диалюкса...
(правда, сам ни разу не видел разных цветов... что не значит, что такого нет)

А Вы не представляйте - возьмите штемпельную монетку, и потрите ее ГОИ - без всяких мелкоскопов увидите, как изменится ее вид...

[Anonymouse]

Ага, надо сначала где-то раздобыть её - штемпельную. На ютубе, как специально, нет ни одного видео чистки монет пастой именно руками. Одни хипстеры с бормашинками советские деньги пытают, ничего визуально не разглядеть.

[Урман]

Много плохого в интернете пишут о пасте гои, о том, как она люто-бешено царапает монеты. На днях потерла этой нехорошей пастой экран телефона и на удивление обнаружила, что она не только ничего не поцарапала, а еще и куда-то убрала имеющиеся неглубокие царапины и навела до тошноты гламурный блеск на видавший виды экран. Паста зеленая, самая обычная, украдена из мастерской, где ею регулярно шкрябают неприлично дорогие вещи. Втиралась клочком шерсти из кошкиного хвоста. Что я делаю не так? Где обещанные ужасные последствия?

Извините, затрудняюсь, как к Вам обращаться. Толи как к даме, толи…?

Чтоб предметно поговорить «Что я делаю не так», для начала, Вам бы надо «втереть» в монету ту самую пасту ГОИ. Выложить фотографии тех монет (хоть советы, хоть империю, до и после). Потом уж дискутировать.


Вложенные эскизы изображений

[мисюра]

Прошу помочь советом по чистке таких монет. Монеты не из земли, практически без хождения.

Монеты без дыр(утрат металла) имеют глубокие очаги только химической коррозии. Их можно либо почистить от кислорода на черных участках, либо провести сплошное окисление "до чёрного"...и говорить всем что так и было когда нашёл.

[Viktor00]

Монеты без дыр(утрат металла) имеют глубокие очаги только химической коррозии. Их можно либо почистить от кислорода на черных участках, либо провести сплошное окисление "до чёрного"...и говорить всем что так и было когда нашёл.

Что то ничего не понял из Вашего поста...

[Siniy Borod]

Что то ничего не понял из Вашего поста...

Его никто не понимает...

[skobar-pskov]

Монеты без дыр(утрат металла) имеют глубокие очаги только химической коррозии. Их можно либо почистить от кислорода на черных участках, либо провести сплошное окисление "до чёрного"...и говорить всем что так и было когда нашёл.

о чём это Вы???

[Урман]

Монеты без дыр(утрат металла) имеют глубокие очаги только химической коррозии. Их можно либо почистить от кислорода на черных участках, либо провести сплошное окисление "до чёрного"...и говорить всем что так и было когда нашёл.

«Дыры, глубокие очаги, почистить от кислорода, сплошное окисление».
мисюра, ну хоть раз изложите свои мысли грамотно, понятным для всех языком. Пусть коряво, пусть с ошибками, но нормальным русским языком. Честное слово, головушку сломаешь, читая Ваши опусы.

[мисюра]

Господа-Товарищи по увлечению, я бы сказал даже друзья, все уже сказано. К сожалению под рукой нет фото результатов для пояснений кроме этого:
http://images.vfl.ru/ii/1519317297/c8e2a459/20692894.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1519317808/b59cc41e/20693019.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1519317874/32a2f6db/20693031.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1519317940/ec4c6f6f/20693047.jpg
Чистка-очистка на мой взгляд русское слово обозначающее удаление всего того, что не являлось предметом при его рождении. Поэтому все кроме изначального металла Cu это лишнее. Патина это оксид на металле, вид которого позволяет оценить его сохранность, а не сохранность земли в дырках. Поэтому когда я вижу исцарапанный, черный "уголёк", подкрашенный для ровности цвета марганцовкой, никаких ассоциаций с монетой он у меня не вызывает.
Повторять то, что я здесь уже писал не буду во избежание слабительных позывов у местных поэтов.