Вопросы по чистке медных монет

[андриян]

И еще Пи Си... Есть в природе литература по реставрации монет, изделий из меди и ее сплавов. Почитайте ее. Заметьте, пишут ее люди, которые собаку съели на этом деле. Так вот, никто из них не дает советов по борьбе с бронзовой болезнью Паралоидом... Там фигурирует тот же БТА, другие реагенты, но никак не Паралоид. И что, эти авторы тоже, по Вашему, медитируют и читают мантры? Не много ли на себя берете?

Сообщение отредактировано андриян: Jan 15 2016, 21:13

[PRADO]

Мужики, что никто не владеет информацией и не пробывал немецкую химию ??? Повторюсь подскажите, кто пользовался такими средствами по чистке медных монет, как
1.Средство SILBO 401302 для чистки медных и латунных монет. Производство "Delu Ako Minky", Германия, либо
2.Средство для чистки медных, никелевых и латунных монет. KUPFER. Производство Leuchtturm.
Какое из средств более эфективнее и меньше травмирует монету. Либо стоит купить наборы реагентов, которые продают некоторые форумчане ???

[org]

Ну ежели Вы не видите разницы между ингибиторами коррозии и нейтральным р-ром смолы (см. школьный учебник химии),, а также не согласны с гуру на Археконе, то где уж мне, непонимающему, Вас переубедить... Воюйте с бронзовой болезнью Паралоидом, кто ж против.
И еще Пи Си... Есть в природе литература по реставрации монет, изделий из меди и ее сплавов. Почитайте ее. Заметьте, пишут ее люди, которые собаку съели на этом деле. Так вот, никто из них не дает советов по борьбе с бронзовой болезнью Паралоидом... Там фигурирует тот же БТА, другие реагенты, но никак не Паралоид. И что, эти авторы тоже, по Вашему, медитируют и читают мантры? Не много ли на себя берете?

Не много, не волнуйтесь, это здоровью вредит.
Вы напишите, как вы полагаете действует БТА на т.н. "бронзовую б-нь". Можно своими словами.
И еще - не люблю, когда вместо нормального ответа начинают кивать на некоторые книги, сайты и т.п., о которых имеют весьма приблизительное представление. Не по мужски это.

[андриян]

Доводилось пользоваться Silbo, 2 банки исхимичил. Дорогой, сцуко, особенно сейчас. Поначалу очень агрессивен, быстро съедает не только зеленку. но и куприт до металла, если не уследишь. После десятка катиных пятаков процесс пошел гораздо медленнее и менее агрессивно, до металла патина уже не проедалась, но теряла насыщенный цвет. В месте съеденной зеленки на куприте оставались темные пятна, которые соседствовали на монете со светлыми коричневыми участками. В общем монета приобретала пятнистый непрезентабельный вид. После трех десятков пятаков процесс пошел совсем медленно, съедалась только зеленка, коричневая патина практически не повреждалась. Использовал состав из любопытства, ну и надо было быстро облагородить сотню пятаков. Вывод, для меня : состав не годится для серьезной работы со стоящими монетами, им можно быстро и с пионерским качеством удалить зеленку с монет, не имеющих особой ценности.

[андриян]

[quote=org,Jan 15 2016, 23:40]
Не много, не волнуйтесь, это здоровью вредит.
Вы напишите, как вы полагаете действует БТА на т.н. "бронзовую б-нь". Можно своими словами.
И еще - не люблю, когда вместо нормального ответа начинают кивать на некоторые книги, сайты и т.п., о которых имеют весьма приблизительное представление. Не по мужски это.

Я абсолютно спокоен. И полагал, что любой желающий прояснить для себя вопрос о действии БТА, применении Паралоида найдет всю исчерпывающую информацию в инете, книгах по реставрации и т.д. Это же так просто - набрал в поисковике "БТА" и читай на здоровье. Вы не находите? Ну согласитесь, в лом иногда бывает подробно расписывать то, что уже не раз обсуждалось на форумах, писалось в книгах. Думаю, что это не поступок "не по-мужски", а просто нежелание потворствовать человеческой лени.
Ей-ей, было желание избежать ненужных споров, но истина дороже. Если я в чем ошибаюсь, то знающие люди, а их здесь немало, меня поправят.
Итак, БТА, он же бензотриазол. Наряду с другими реактивами (сульфид аммония, хлорид серебра) и методами (М.С. Шемаханская. Реставрация металла, М., 1989г.), БТА применяется в реставрации монет как контактный ингибитор бронзовой болезни ( хлориды меди). Не самый лучший способ, но его суть - БТА вступает в реакцию с солями одновалентной и двухвалентной меди и образует на молекулярном уровне полимерные соединения, которые не растворяются водой и выдерживают температуру до 200* С. Именно вступает в реакцию, а не образует поверхностную пленку на солях меди. Недостаток способа, как я думаю, - для качественной обработки нужен вакуум, проверка во влажной камере, и повторная периодическая обработка хотя бы раз в 5 лет, т.к. образующиеся полимеры со временем, особенно на свету, разлагаются. Цвет очага болезни при обработки БТА не меняется, и если вокруг него куприт. то это место выглядит как бельмо на глазу, приходится с этим что-то делать (это отдельная тема).
Теперь о Паралоиде. Нигде не встречал упоминания, что он как-то используется в борьбе с бронзовкой. Как материал - закрепитель нестабильной патины - сколько угодно (3-10% р-р в толуоле, ксилоле. ацетоне...) Его раствор не применяется даже как консервант монеты (для этих целей используется, например. р-р Космолоида, или синтетического воска). По своим характеристикам, р-р Паралоида в указанных растворителях химически нейтрален к меди и ее солям, т.е. не вступает в реакцию с материалом монеты, обладает невысокой проникающей способностью и не изолирует полностью материал монеты от атмосферного воздействия (потому и не применяется как консервант). То есть с таким же успехом всесто Паралоида для борьбы с бронзовой болезнью можно использовать, образно говоря, р-р нитрокраски, что, как я думаю, занятие совершенно бестолковое. Выше в своем посте я приводил пример с ржавым листом железа. Ну, покрасите его Паралоидом (краской), но процесс коррозии железа не остановится же... Через годик - два отвалится Паралоид(краска) вместе с частью ржавчины, а само железо будет в кавернах. А вот если ржавчину "нейтрализовать" путем химической реакции с соотв. реактивами, тады крась ея ...
Очень хорошо о бронзовой болезни и много о чем еще написал Mika88 в своих постах на Археконе. Очень советую почитать. Такую нужную и огромную работу проделал, уважаю...
Ну, и в заключение, очень рассчитываю, что в будущем, в спорах на форумах Ревью будет рождаться так нам всем нужная истина в нашем нелегком, но интереснейшем увлечении, а не банальный обмен любезностями по принципу "сам дурак"... С ув.

[org]

Если я в чем ошибаюсь, то знающие люди, а их здесь немало, меня поправят.
Итак, БТА, он же бензотриазол. Наряду с другими реактивами (сульфид аммония, хлорид серебра) и методами  (М.С. Шемаханская. Реставрация металла, М., 1989г.), БТА применяется в реставрации монет как контактный ингибитор бронзовой болезни ( хлориды меди). Не самый лучший способ, но его суть - БТА вступает в реакцию с солями одновалентной и двухвалентной меди и образует на молекулярном уровне полимерные соединения, которые не растворяются водой и выдерживают температуру до 200* С. Именно вступает в реакцию, а не образует поверхностную пленку на солях меди. Недостаток способа, как я думаю, - для качественной обработки нужен вакуум, проверка во влажной камере, и повторная периодическая обработка хотя бы раз в 5 лет, т.к. образующиеся полимеры со временем, особенно на свету, разлагаются. Цвет очага болезни при обработки БТА не меняется, и если вокруг него куприт. то это место выглядит как бельмо на глазу, приходится с этим что-то делать (это отдельная тема).
Теперь о Паралоиде. Нигде не встречал упоминания, что он как-то используется в борьбе с бронзовкой. Как материал - закрепитель нестабильной патины - сколько угодно (3-10% р-р в толуоле, ксилоле. ацетоне...) Его раствор не применяется даже как консервант монеты (для этих целей используется, например. р-р Космолоида, или синтетического воска). По своим характеристикам, р-р Паралоида в указанных растворителях химически нейтрален к меди и ее солям, т.е. не вступает в реакцию с материалом монеты, обладает невысокой проникающей способностью и не изолирует полностью материал монеты от атмосферного воздействия (потому и не применяется как консервант). То есть с таким же успехом всесто Паралоида для борьбы с бронзовой болезнью можно использовать, образно говоря, р-р нитрокраски, что, как я думаю, занятие совершенно бестолковое. Выше в своем посте я приводил пример с ржавым листом железа. Ну, покрасите его Паралоидом (краской), но процесс коррозии железа не остановится же... Через годик - два отвалится Паралоид(краска) вместе с частью ржавчины, а само железо будет в кавернах. А вот если ржавчину "нейтрализовать" путем химической реакции с соотв. реактивами, тады крась ея ...
Очень хорошо о бронзовой болезни и много о чем еще написал Mika88 в своих постах на Археконе. Очень советую почитать. Такую нужную и огромную работу проделал, уважаю...
Ну, и в заключение, очень рассчитываю, что в будущем, в спорах на форумах Ревью будет рождаться так нам всем нужная истина в нашем нелегком, но интереснейшем увлечении, а не банальный обмен любезностями по принципу "сам дурак"... С ув.

Ну вот, уже лучше.
Но есть пара ошибок:
1) БТА образует на меди полимерную пленку (те самые "полимерные соединения, которые не растворяются водой и выдерживают температуру до 200* С" ), препятствующую доступу влаги.
2) БТА не действует на очаг, (это даже на Арчеконе написано).
Так что читать то можно, но главное понимать прочитанное.
Вы не пытайтесь заучить как мантру прочитанное, а думайте.

Сообщение отредактировано org: Jan 16 2016, 01:37

[Сын Полей]

Доброго всем здравия ! Уважаемые форумчане,подскажите как победить эту гадость на монетах? Заранее всем ответившим большое спасибо!

Сообщение отредактировано Сын Полей: Jan 16 2016, 03:58

Вложенные эскизы изображений

[org]

Доброго всем здравия ! Уважаемые форумчане,подскажите как победить эту гадость на монетах? Заранее всем ответившим большое спасибо!

Если медленно и аккуратно - то мех. чистка. Если быстро и с частичной потерей патины - р-р уксусной к-ты 3%.
Но мех чистка дает лучшие результаты.

[Сын Полей]

Если можно,то подробней о мех.чистке?!

[org]

Если можно,то подробней о мех.чистке?!

[Сын Полей]

Уважаемый Org,одну сварил в масле хорошо чистит но патины 0 .Другую пробовал элекролизом долго отъедает и оставляет рыхлость,а хочется оставить патину.

[Сын Полей]

Ладно, всем большое спасибо!

[org]

Ладно, всем большое спасибо!

Не огорчайтесь. Нельзя об этом написать кратко. Очень много всяких нюансов. Вам проще почитать тему.

[Чешуёк]

У меня SILBO 401302 зелёнку совсем не чистит, хотя пузырь совсем новый, может зелень на монетах тоже разная.

[александр К]

Если можно,то подробней о мех.чистке?!

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=284434

[PRADO]

Андриян и чишуек, Спасибо Вам, что отозвались. Очень благодарен.

[Сын Полей]

Александр К. Большое спасибо за информацию о мех.чист.

[camelotkerry]

у меня вопрос по чистке от черноты(похожа на какую то мазь или что то из этой оперы)чернота въелась и нужно ее чем то вытянуть из монеты,а вот чем?не поможете в средстве

[Siniy Borod]

у меня вопрос по чистке от черноты(похожа на какую то мазь или что то из этой оперы)чернота въелась и нужно ее чем то вытянуть из монеты,а вот чем?не поможете в средстве

Если серная мазь, то частично можно удалить бензином...

[org]

Если серная мазь, то частично можно удалить бензином...

Это как? Саму то мазь удалить не проблема. Но тут надо удалять патину, которая образовалась из-за реакции меди и серы. Это только кислотой.