Вопросы по чистке медных монет

[org]

Ну а чтобы оценить качество работы, надо знать, каким инструментом Вы были вооружены. Если это сделано, образно говоря, с лупой на коленке подручным инструментом, то качество работы превосходное.

А какая разница чем сделано? Хоть уксусом. Хоть болгаркой.
Главное - результат.

[андриян]

Не сочтите за флуд, но поясню свою мысль. Поставлена задача - достигнуть скорости в 200 км/ч. У одного в распоряжении Порш Панамера и немецкий автобан, у другого - Ваз 2106 и наш родной асфальт. Один достиг результата, второй недотянул до него, выжав 170. Как оценить качество работы одного и другого? Один легко прокатился, второй сделал все что мог в его условиях...
Теперь по теме. Если шаберы и микроскоп, то это лично мое, не бесспорное мнение. Монета немного "перечищена", но работа неплохая, если пытаться оценить по баллам, то на твердую 4.
Лично для себя я пришел к выводу, что до начала работы надо понять тот максимум, который можно "вытянуть" из данного состояния монеты. И достигнув его, не пытаться сделать еще лучше. Но это приходит с опытом, когда "сделаешь лучше, чем можно", не один десяток монет. А потом, когда уже ничего не исправить взад обратно, ругаешь себя за бестолковость и рукоблудие, мягко говоря... Лучшее - враг хорошего. С ув.

Сообщение отредактировано андриян: Jan 14 2016, 15:50

[александр К]

Не сочтите за флуд, но поясню свою мысль. Поставлена задача - достигнуть скорости в 200 км/ч. У одного в распоряжении Порш Панамера и немецкий автобан, у другого - Ваз 2106 и наш родной асфальт. Один достиг результата, второй недотянул до него, выжав 170. Как оценить качество работы одного и другого? Один сделал все что мог в его условиях, второй - легко прокатился...
Теперь по теме. Если шаберы и микроскоп, то это лично мое, не бесспорное мнение. Монета немного "перечищена", но работа неплохая, если пытаться оценить по баллам, то на твердую 4.
Лично для себя я пришел к выводу, что до начала работы надо понять тот максимум, который можно "вытянуть" из данного состояния монеты. И достигнув его, не пытаться сделать еще лучше. Но это приходит с опытом, когда "сделаешь лучше, чем можно",  не один десяток монет. А потом, когда уже ничего не исправить взад обратно, ругаешь себя за бестолковость, мягко говоря... Ибо лучшее - враг хорошего. С ув.

Спасибо за оценку."Хочется как лучше получается как всегда" в этом вся и проблема
Всем удачи!

[андриян]

Александр, еще рискну вставить еще свои "5 копеек". Я тоже не могу себя отнести к категории профи, не зарабатываю на жисть реставрацией и чисткой, но это мое любимое хобби, отдаю ему почти все свободное время. И буду рад, если мой опыт чистки монет поможет чем-либо Вам.
По поводу монеты. Дабы избежать при чистке сколов родной "малахитовой" патины до куприта, али чтобы не было лохматых краев при расчистке трещин, царапин и т.д., перед работой я пропитываю монету р-ром паралоида, 3 -5%, в зависимости от состояния патины. А заточку шаберов пытаюсь довести под микроскопом до идеала, поскольку от качества заточки напрямую зависит результат работы. Впрочем, об этом не раз постились люди на ревю, археконе... Удачи Вам в этом нелегком. но интересном деле!

Сообщение отредактировано андриян: Jan 14 2016, 16:22

[александр К]

Александр,  еще рискну вставить еще свои "5 копеек". Я тоже не могу себя отнести к категории профи, не зарабатываю на жисть реставрацией и чисткой, но это мое любимое хобби, отдаю ему почти все свободное время. И буду рад, если мой опыт чистки монет поможет чем-либо Вам.
По поводу монеты. Дабы избежать при чистке сколов родной "малахитовой" патины до куприта, али чтобы не было лохматых краев при расчистке трещин, царапин и т.д., перед работой я пропитываю монету р-ром паралоида, 3 -5%, в зависимости от состояния патины. А заточку шаберов пытаюсь довести под микроскопом до идеала, поскольку от качества заточки напрямую зависит результат работы. Впрочем, об этом не раз постились люди  на ревю, археконе... Удачи Вам в этом нелегком. но интересном деле!

Насчет пропитки интересно.Теорию читаю на Ревью и на Археконе,проблема в том что нет знакомых в нашем городе кто бы занимался мех.чисткой.
Еще раз Спасибо.

[Гусар]

Насчет пропитки интересно.Теорию читаю на Ревью и на Археконе,проблема в том что нет знакомых в нашем городе кто бы занимался мех.чисткой.
Еще раз Спасибо.

Здесь на форуме вся полезна информация по мелочам раскидана по разным темам . Надо её просто выудить .
До сих пор к примеру не поняла - если патина не стабильная , приходится закреплять смолами - а как потом пропитывать её БТА - если она зацвела после расчистки ? Смолы закрепили - заполнили поры - проникнет ли туда раствор ?

[андриян]

Если брать Паралоид, то по его ТТХ, нет у его р-ра в ксилоле такой проникающей способности, чтобы попадать в микропоры окислов монеты. Удалить его с монеты можно вымачиванием, скажем, в ацетоне. Алгоритм работы с монетой определяется состоянием конкретной монеты, которую нужно видеть на разных этапах работы с ней. Как вариант: БТА, закрепление Паралоидом, чистка. Если вдруг где-то выявилась бронзовая болезнь (через влажную камеру), то (по необходимости) вымачивание в ацетоне, затем обработка БТА + мех. зачистка очагов болезни, либо без нее, опять проверяем влажной камерой. Если вскрыли глубокие каверны, работаем с пигментированной доделочной массой. Опосля покрываем р-ром Космолоида. Про искусственное патинирование не упоминаю, это отдельная история. Примерно как-то так...

[александр К]

Здесь на форуме вся полезна информация по мелочам раскидана по разным темам . Надо её просто  выудить .
До сих пор к примеру не поняла - если патина не стабильная , приходится закреплять смолами - а как потом пропитывать её БТА - если она зацвела после расчистки ? Смолы закрепили - заполнили поры - проникнет ли туда раствор ?

Не знаю правильно или нет делаю.Если вижу подозрение на бронзовую болезнь на сутки замачиваю в БТА в процессе расчистки иногда приходится еще раз лечить но я смолами не пользовался.Если Вам здесь не ответят попробуйте вопрос задать в теме
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=284434

[RGF]

циклододекан временно закрепляет, а через несколько дней испаряется

[org]

До сих пор к примеру не поняла - если патина не стабильная , приходится закреплять смолами - а как потом пропитывать её БТА - если она зацвела после расчистки ? Смолы закрепили - заполнили поры - проникнет ли туда раствор ?

Этого никто не понимает. Если "пропитывать" монету просто маканием в р-р паралиода, то ничего это не закрепит. Проверено неоднократно. Только хуже будет. Грязь прилипнет к патине и будет отламываться вместе с патиной. В этом случае, лучше и не закреплять вовсе. Если же пропитывать в вакууме, то хрен потом растворишь в ацетоне. Тоже проверено (правда однократно). В принципе, после хорошей пропитки паралоидом БТА не нужен, т.к. действие его - аналогично: образование пленки.
Потому сначала - чистка, потом БТА. Паралоид стараюсь не применять.

[Гусар]

Этого никто не понимает. Если "пропитывать" монету просто маканием в р-р паралиода, то ничего это не закрепит. Проверено неоднократно. Только хуже будет. Грязь прилипнет к патине и будет отламываться вместе с патиной. В этом случае, лучше и не закреплять вовсе. Если же пропитывать в вакууме, то хрен потом растворишь в ацетоне. Тоже проверено (правда однократно). В принципе, после хорошей пропитки паралоидом БТА не нужен, т.к. действие его - аналогично: образование пленки.
Потому сначала - чистка, потом БТА. Паралоид стараюсь не применять.

Спасибо . Я тоже всё на сухую на какаликах учусь . Но ....они все почти до металла в неоднородных окислах .Как это выравнять - не понимаю .
Беру монетку получше - но , всё равно меня тянет срезать все эти пятнышки и очаги зелени . Остановится не могу и натыкаюсь на металл .
Срезаю всю зелень до металла - где она к нему в плотную . Зелень эта не твёрдая - белыми вкраплениями - крошится при любом нежном нажатии - явно это не патина . Особенно когда эти точки - прямо в патине коричневой. И такое на 97 % процентах - всех выкопанных медных монет .
Удивляюсь почему - на приведённых примерах по мех чистке - у людей все монеты однотонные . Как будь то они выбирают - только отменные кладовые монеты - с незначительной загрязнённостью и ничтожным количеством окислов .
И тут мне в голову прилетело - наверно нужно всё таки пропитывать паралоидом . Пока не пробовала -только сегодня в ацетон его закинула . А тут - выходит - он не чего не изменит в ходе расчистки - только будет мешать я так поняла .
Зачем тогда заморачиватся с мех чисткой - если её применять только к кладовым монетам с незначительной загрязнённостью . Их и так можно почистить слабой химией под контролем .
Короче - очередной ступор - опять отложу шаберы в сторону - на месяц

Сообщение отредактировано Гусар: Jan 14 2016, 21:52

[org]

Спасибо . Я тоже всё на сухую на какаликах учусь . Но ....они все почти до металла в неоднородных окислах .Как это выравнять - не понимаю .
Беру монетку получше - но , всё равно меня тянет срезать все эти пятнышки и очаги зелени . Остановится не могу и натыкаюсь на металл .
Срезаю всю зелень до металла - где она к нему в плотную . Удивляюсь почему - на приведённых примерах по мех чистке - у людей все монеты однотонные . Как будь то они выбирают - только отменные кладовые монеты - с незначительной загрязнённостью и ничтожным количеством окислов .
И тут мне в голову прилетело - наверно нужно всё таки пропитывать паралоидом . Пока не пробовала -только сегодня в ацетон его закинула . А тут - выходит - он не чего не изменит в ходе расчистки - только будет мешать я так поняла .
Зачем тогда заморачиватся с мех чисткой - если её применять только к кладовым монетам с незначительной загрязнённостью . Их и так можно почистить слабой химией под контролем .
Короче - очередной ступор - опять отложу шаберы в сторону - на месяц 

Поймите простую вещь: есть монеты, которые расчистить невозможно. Их проще вырезать заново. Что до того," почему - на приведённых примерах по мех чистке - у людей все монеты однотонные", то все стараются выложить свои удачные работы. Правда некоторые выкладывают такую фантастическую "резьбу по дереву", что мам не горюй, но зато однотонные.
Приведу свой пример неудачной чистки. Один форумчанин попросил почистить нечастую монету, я обычно не чищу незнакомым людям, но он мне помог и я не смог ему отказать, тем более, что подумал, что убрав светлый песок, подниму рельеф и монетка будет выглядеть более рельефно:



Но увы. Убрав светлый песок монетка стала рельефнее, но заметить это можно только под определенным углом, т.к. весь рельеф слился с фоном (полем) еще и неоднородным по цвету и визуально стало только хуже:




Было очень неудобно, что я так подвел человека.

[Гусар]

Вот вот и у меня почти все такие . (((( Несколько таких почистили просто до металла - и в альбом польский карманный - пусть лежат . А вдруг и наберут какую не какую патинку .

[urman]

А вдруг и наберут какую не какую патинку .

Лет через 100. Такая же петрушка. Руки "чесались". Купил микроскоп, шаберы ... Доскоблился . Вся проблема в выдержке нервов... Да и тему надо всю поштудировать. Ну ничего, не покроются патиной на воздухе - я их в землю , в цветки горшечные жены и таблички, как у Мичурина на грядках с указанием номинала, даты закладки ....

[Гусар]

Лет через 100. Такая же петрушка. Руки "чесались". Купил микроскоп, шаберы ... Доскоблился . Вся проблема в выдержке нервов... Да и тему надо всю поштудировать. Ну ничего, не покроются патиной на воздухе - я их в землю , в цветки горшечные жены и таблички, как у Мичурина  на грядках с указанием номинала, даты закладки ....

Мне тут сказали про какие то топляки . Типа из этого дерева делать планшеты и там патина появляется за год . Но такие трудоусилия - слишком затратны по времени .Есть мыслишка попробовать мешочик маленький из болота притащить грунта - там где пузырьки из воды идут

[андриян]

Этого никто не понимает. Если "пропитывать" монету просто маканием в р-р паралиода, то ничего это не закрепит. Проверено неоднократно. Только хуже будет. Грязь прилипнет к патине и будет отламываться вместе с патиной. В этом случае, лучше и не закреплять вовсе. Если же пропитывать в вакууме, то хрен потом растворишь в ацетоне. Тоже проверено (правда однократно). В принципе, после хорошей пропитки паралоидом БТА не нужен, т.к. действие его - аналогично: образование пленки.
Потому сначала - чистка, потом БТА. Паралоид стараюсь не применять.

Ни в коем случае действие Паралоида и БТА не аналогично! Это, я бы сказал, опасное заблуждение! Ошибочность такого мнения детально разжевана спецами в тематическом форуме на том же Археконе. Повторять этот спор не вижу смысла, поверьте, что, пропитав монету просто Паралоидом Вы не прекратите развитие бронзовой болезни, а загоните ее вглубь. Тем самым как минимум через определенное время рискуете свести на нет свой труд по чистке монеты. Представьте, что Вы покрасили очаг ржавчины на листе железа тем же Паралоидом, битумным лаком, краской... Вроде как изолировали его. Через некоторое время в месте ржавчины слой этого "изолятора" вспучится и отвалится, а сам очаг ржавчины только глубже въестся в железо. Ну, а алгоритм работы с монетой каждый устанавливает сам, в меру своих знаний и опыта. То, что я считаю нужным сделать с монетой в той или иной ситуации, естессно, может не практиковаться к применению другим.

[PRADO]

Всем привет ! Мужики подскажите, кто пользовался такими средствами по чистке медных монет, как, 1.Средство SILBO 401302 для чистки медных и латунных монет. Производство "Delu Ako Minky", Германия,
2.Средство для чистки медных, никелевых и латунных монет. KUPFER. Производство Leuchtturm. Какое из средств менее травмирует монету??? Не могу выбрать, какой раствор лучше купить. Либо заказать наборы в виде сборки различных реактивов, которые предлагают некоторые форумчане ???? Заранее Спс.

[org]

Ни в коем случае действие Паралоида и БТА не аналогично! Это, я бы сказал, опасное заблуждение! Ошибочность такого мнения детально разжевана спецами в тематическом форуме на том же Археконе. Повторять этот спор не вижу смысла.

"Повторять этот спор не вижу смысла" это потому, что вы просто выучили некоторое заклинание, мантру и повторяете, не понимая смысла. Потому и не спорите.
БТА защищает монету аналогично паралоиду: образуя пленку на меди, на самом очаге он пленку не образует и не защищает. Пленка же нужна для предотвращени действия влаги из воздуха.
Арчекон же все же более заточен под древнятину, нежели под имперские монеты, но и на нем можно кое-что полезное почерпнуть.

[Siniy Borod]

Мне тут сказали про какие то топляки . Типа из этого дерева делать планшеты и там патина появляется за год . Но такие трудоусилия - слишком затратны по времени .Есть мыслишка попробовать мешочик маленький из болота притащить грунта - там где пузырьки из воды идут 

Это воздействие сероводорода...

[андриян]

"Повторять этот спор не вижу смысла" это потому, что вы просто выучили некоторое заклинание, мантру и повторяете, не понимая смысла. Потому и не спорите.
БТА защищает монету аналогично паралоиду: образуя пленку на меди, на самом очаге он пленку не образует и не защищает. Пленка же нужна для предотвращени действия влаги из воздуха.
Арчекон же все же более заточен под древнятину, нежели под имперские монеты, но и на нем можно кое-что полезное почерпнуть.

Ну ежели Вы не видите разницы между ингибиторами коррозии и нейтральным р-ром смолы (см. школьный учебник химии),, а также не согласны с гуру на Археконе, то где уж мне, непонимающему, Вас переубедить... Воюйте с бронзовой болезнью Паралоидом, кто ж против.