Вопросы по чистке медных монет

[Saranskii]

Ну вот, уже конкретика. Спасибо. Попробую.

[anme]

Если монеты не редкие и крепкие, я их отмачиваю в мыльном растворе с трилоном и содой, белесого налета, что удивительно нет вообще. На 200 гр. мыла/20гр. трилона/ 10 гр. пищевой соды.  Зеле  спекшуюся  с почвой снимаю только так.

Ну вот и смысл был спорить? Пользуетесь той же щелочью и ждете результат 2 месяца.. Кстати рецепт 10% раствор натрий оаш + сегнетова соль рецепт не новый и я допустим его вычитал в книжке про реставрацию. И именно после этого открыл для себя гидроокись натрия. В кроте концентрация по моему процентов 20. Орг прав, ничего не будет.

[Tauruspro]

Но с таким, активным мылом,, нужно быть осторожнее, минимум 1 раз в сутки расчищать то, что откисло.

[Tauruspro]

Ну вот и смысл был спорить? Пользуетесь той же щелочью и ждете результат 2 месяца.. Кстати рецепт 10% раствор натрий оаш + сегнетова соль рецепт не новый и я допустим его вычитал в книжке про реставрацию. И именно после этого открыл для себя гидроокись натрия. В кроте концентрация по моему процентов 20. Орг прав, ничего не будет.

Я не спорил, а утверждал, что скорость реакции ,,очистителя,, обратно пропорциональна итогу!

Сообщение отредактировано tauruspro: Aug 22 2015, 23:29

[org]

Я не спорил, а утверждал, что скорость реакции ,,очистителя,, обратно  пропорциональна итогу!

Лыко мочало, начинай сначала.
Вы же сами написали, что используете подогретый трилон. Это повышает "скорость реакции "очистителя"".

[Пионэр]

Всем доброго времени суток!
Нужен специалист по реставрации медных монет, периода Петра 1.
Набралось материала, хочу для себя почистить, желательно в Москве такого человека найти. Буду благодарен за помощь в поиске спеца.

[Tauruspro]

Лыко мочало, начинай сначала.
Вы же сами написали, что используете подогретый трилон. Это повышает "скорость реакции "очистителя"".

Не путайте местное и повсеместное!

[org]

Не путайте местное и повсеместное! 

Опять демагогствуете? Зачем?
Я ничего не путаю. Температура увеличивает "скорость реакции".
Или это не вы написали: "местными горячими примочками трилона"

[anme]

Я не спорил, а утверждал, что скорость реакции ,,очистителя,, обратно  пропорциональна итогу!

Дело не в скорости реакции, а в том что с чем реагирует, а что с чем НЕ реагирует. Щелочь в данном случае реагирует с солями меди и не реагирует с медью и ее оксидами. В большей концентрации реагирует с солями быстрее, в меньшей медленнее, но и в той и другой концентрации не реагирует с металлом и это главное - тык зачем ждать, ечли результат одинаков и дальше опреленного момента реакция просто не пойдет?

[Tauruspro]

Опять демагогствуете? Зачем?
Я ничего не путаю. Температура увеличивает "скорость реакции".
Или это не вы написали: "местными горячими примочками трилона"

Путаете! Есть БОЛЬШАЯ разница в применении этих способов: замачивании монеты целиком в Кроте, варке в чем либо и локальной обработке очагов коррозии! Разница в том, что во втором случае процесс полностью контролируем и прерываем, и он менее инерционный! Вы это и сами понимаете...

[Tauruspro]

Дело не в скорости реакции, а в том что с чем реагирует, а что с чем НЕ реагирует.  Щелочь в данном случае реагирует с солями меди и не реагирует с медью и ее оксидами. В большей концентрации реагирует с солями быстрее, в меньшей медленнее, но и в той и другой концентрации не реагирует с металлом и это главное - тык зачем ждать, ечли результат одинаков и дальше опреленного момента реакция просто не пойдет?

Вы что не видите различия между контролируемой, менее инерционной реакцией и резко проходящей в концентрированном окислителе?
И всем и так известно, что щёлочи реагируют с кислотами, кислотными оксидами, амфотерными оксидами и солями слабых оснований. Основные оксиды реагируют с водой, кислотами, кислотными оксидами и амфотерными оксидами. Кислотные оксиды реагируют с водой, щелочами, основными оксидами и амфотерными оксидами. Амфотерные оксиды реагируют с щелочами, кислотами, основными оксидами, кислотными оксидами и амфотерными оксидами. Кислоты реагируют с щелочами, основаниями, основными оксидами, амфотерными оксидами и солями слабых кислот.
Соли реагируют с щелочами, кислотами и другими солями....

Здесь же мы говорим об разности способов очистки т.е. выходного результата -показателя качества очистки!

Сообщение отредактировано tauruspro: Aug 23 2015, 06:33

[anme]

Вы что не видите различия между контролируемой, менее инерционной реакцией и резко проходящей в концентрированном окислителе?
И всем и так известно, что щёлочи реагируют с кислотами, кислотными оксидами, амфотерными оксидами и солями слабых оснований. Основные оксиды реагируют с водой, кислотами, кислотными оксидами и амфотерными оксидами. Кислотные оксиды реагируют с водой, щелочами, основными оксидами и амфотерными оксидами. Амфотерные оксиды реагируют с щелочами, кислотами, основными оксидами, кислотными оксидами и амфотерными оксидами. Кислоты реагируют с щелочами, основаниями, основными оксидами, амфотерными оксидами и солями слабых кислот.
Соли реагируют с щелочами, кислотами и другими солями....

Здесь же мы говорим об разности способов очистки т.е. выходного результата -показателя качества очистки!

Не вижу! Потому что вы принимаете желаемое за действительное. Нет там никакого контроля.
Во-первых щелочь в этих реакциях не окислитель, а восстановитель. Потому как именно натрий будет отдавать электроны и окисляться хлоридами, карбонатами, фосфатами и прочими иона из солей меди.
Далее, амфотерные свойства, у соединений меди крайне слабые. Да, гидроокись натрия растворит куприт но.... Покажите мне куприт на представленных в вопросе по чистке монетах, я буду крайне удивлен. Патина, которую вы так стремитесь сохранить со щелочью реагировать практически не будет. Иначе выдерживание в мыле отбивало бы монеты до металла и разрыхляла бы патину.
Далее. Цитата из вики, чтобы доказать вам известный факт (прости Господи)

Гидроксид натрия вступает в реакцию с алюминием, цинком, титаном. Он не реагирует с железом и медью[SIZE=7] (металлами, которые имеют низкий электрохимический потенциал)

У нас задача какая? Убрать соли, сохранить поле. Соли уйдут - поле сохранится, потому что ну не реагирует медь с гидроокисью натрия, хоть убейтесь. А если у вас рельеф превратился в патину - то такому предмету только эвтаназия поможет - о монетах, которые были представлены такого явно не скажешь.
Что касается вашего контроля.... простите, но это аццкий бред. О каком то контроле можно было бы говорить, если бы медь окислялась с образованием одной единственной соли. Тогда да - подобрали концентрацию и ждете пока растворится до нужного уровня. Такого не бывает! Зеленка состоит и из хлоридов и карбонатов и хз чего еще - и все эти соли будут реагировать с тем же трилоном с разной скоростью при одной и той же концентрации трилона. И весь ваш контроль сведется в одному - насколько сильно разрыхлилась. Потому что одни соли растворятся, другие нет - зеленка останется, но с дырками на месте растворившихся солей. И чо? Но возвращаясь к нашим баранам (повторюсь для танкистов) - если цель убрать зеленку полностью - смысл брать какие то следовые концентрации вещества, ждать 2 месяца, каждый день задрачивая монету щеткой, если большая концентрация даст абсолютно тот же результат за 15 минут - уберет зелень, оставит патину и не погрызет поле монеты, потому что НЕ МОЖЕТ этого сделать. Ну не я это придумал. Закон природы

[Tauruspro]

Не вижу! Потому что вы принимаете желаемое за действительное. Нет там никакого контроля.
Во-первых щелочь в этих реакциях не окислитель, а восстановитель. Потому как именно натрий будет отдавать электроны и окисляться хлоридами, карбонатами, фосфатами и прочими иона из солей меди.
Далее, амфотерные свойства, у соединений меди крайне слабые. Да, гидроокись натрия растворит куприт но.... Покажите мне куприт на представленных в вопросе по чистке монетах, я буду крайне удивлен. Патина, которую вы так стремитесь сохранить со щелочью реагировать практически не будет. Иначе выдерживание в мыле отбивало бы монеты до металла и разрыхляла бы патину.
Далее. Цитата из вики, чтобы доказать вам известный факт (прости Господи)

У нас задача какая? Убрать соли, сохранить поле. Соли уйдут - поле сохранится, потому что ну не реагирует медь с гидроокисью натрия, хоть убейтесь. А если у вас рельеф превратился в патину - то такому предмету только эвтаназия поможет - о монетах, которые были представлены такого явно не скажешь.
Что касается вашего контроля.... простите, но это аццкий бред. О каком то контроле можно было бы говорить, если бы медь окислялась с образованием одной единственной соли. Тогда да - подобрали концентрацию и ждете пока растворится до нужного уровня. Такого не бывает! Зеленка состоит и из хлоридов и карбонатов и хз чего еще - и все эти соли будут реагировать с тем же трилоном с разной скоростью при одной и той же концентрации трилона. И весь ваш контроль сведется в одному - насколько сильно разрыхлилась. Потому что одни соли растворятся, другие нет - зеленка останется, но с дырками на месте растворившихся солей. И чо? Но возвращаясь к нашим баранам (повторюсь для танкистов) - если цель убрать зеленку полностью - смысл брать какие то следовые концентрации вещества, ждать 2 месяца, каждый день задрачивая монету щеткой, если большая концентрация даст абсолютно тот же результат за 15 минут - уберет зелень, оставит патину и не погрызет поле монеты, потому что НЕ МОЖЕТ этого сделать. Ну не я это придумал. Закон природы 

Согласен, не без оговорок, конечно, ну да ладно, пусть будет по- Вашему, касательно химии. Но на основной мой довод Вы так и не ответили, или не хотите! Зачем мочить, купать, полоскать ЦЕЛИКОМ пациента, если у него болезнь ЛОКАЛЬНАЯ? Если проводить аналогию, это равносильно лечению всего тела ожогового больного,после ожога только руки! И какова необходимость в радикальных(быстротекущих) реакциях, если можно планомерно и бережно очистить монету?

[Tauruspro]

-----

Сообщение отредактировано tauruspro: Aug 23 2015, 12:13

[anme]

Согласен, не без оговорок, конечно, ну да ладно, пусть будет по- Вашему, касательно химии. Но на основной мой довод Вы так и не ответили, или не хотите! Зачем мочить, купать, полоскать ЦЕЛИКОМ пациента, если у него болезнь ЛОКАЛЬНАЯ? Если проводить аналогию, это равносильно лечению всего тела ожогового больного,после  ожога только руки! И какова необходимость в радикальных(быстротекущих) реакциях, если можно планомерно и бережно очистить монету?

Вот зря вы с примером ожога.. Ой зря.. комбустиология примочками не ограничивается и мы вам с оргом, как врачи, очень многое можем рассказать об ожоговой болезни и системных назначениях при локальных термических поражениях ну да не суть. Целиком, хотя бы потому что удобнее. И главное опять же потому, что риска повредить остальное поле нет. Что так что эдак прореагирет только то, что нужно. Главное с концентрацие не переборщить. Вам же постоянно придется смачивать тампон в растворе - пропитал, отжал, приложил, подождал - не прокатит. Если раствора будет мало - в чем солям то растворятся. Хотя видел на других площадках человек продает губки пропитанные смесью щелочи с разными добавками - добавляешь воды, трешь и все гут... В губке вода задержится в приемлемом объеме. Но тут еще губки подбирать - некоторые реагируют. В общем излишние сложности, а РЕЗУЛЬТАТ один и тот же.

[Tauruspro]

Вот зря вы с примером ожога.. Ой зря..    комбустиология примочками не ограничивается и мы вам с оргом, как врачи, очень многое можем рассказать об ожоговой болезни и системных назначениях при локальных термических поражениях   ну да не суть. Целиком, хотя бы потому что удобнее. И главное опять же потому, что риска повредить остальное поле нет. Что так что эдак прореагирет только то, что нужно. Главное с концентрацие не переборщить. Вам же постоянно придется смачивать тампон в растворе - пропитал, отжал, приложил, подождал - не прокатит. Если раствора будет мало - в чем солям то растворятся. Хотя видел на других площадках человек продает губки пропитанные смесью щелочи с разными добавками - добавляешь воды, трешь и все гут... В губке вода задержится в приемлемом объеме. Но тут еще губки подбирать - некоторые реагируют. В общем излишние сложности, а РЕЗУЛЬТАТ один и тот же.

Удобнее, не значит правильнее и безопаснее, особенно с Кротом, с ним как раз есть риск! На данный момент я не переубежден во вреде полного вымачивания, но побеседовать было интересно, и определенную информацию я подчерпнул, буду проверять и переосмысливать ))) С Уважением!

[anme]

Удобнее, не значит правильнее и безопаснее, особенно с Кротом, с ним как раз есть риск! На данный момент я не переубежден во вреде полного вымачивания, но побеседовать было интересно, и определенную информацию я подчерпнул, буду проверять и переосмысливать ))) С Уважением!

Да вы просто попробуйте - понравится результат - пользуйтесь, нет - ну и нет. Я думаю пара тройка монеток за сезон на эксперименты наберется ) я, правда кротом не пользовался - покупаю гидроксид натрия и подбираю концентрацию по ситуации, но на эксперименты и крот вполне подойдет

[Tauruspro]

Да вы просто попробуйте - понравится результат - пользуйтесь, нет - ну и нет. Я думаю пара тройка монеток за сезон на эксперименты наберется ) я, правда кротом не пользовался - покупаю гидроксид натрия и подбираю концентрацию по ситуации, но на эксперименты и крот вполне подойдет

Обязательно попробую именно этот реактив. Просто каустическая подойдет?

[anme]

Обязательно попробую именно этот реактив. Просто каустическая подойдет?

Подойдет ибо одно и тоже )) в общем ищите NaOH )))

[Miedniak]

Уважаемые форумчане, помогите понять, пожалуйста.

Интерес у покупателей вот к этой монетке

http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...1147121&hl=1762

связан с какими-то перспективами по её очистке? Или там нечего чистить?

Я совершенно нулевой в вопросе чистки, но мне кажется, что там можно поорудовать зубочисткой, особенно на аверсе ))