Вопросы по чистке медных монет

[Angellip]

Вы постоянно в теме высказываетесь.
Подскажите хоть раз что нибудь полезное

евгеничь постоянно что то подсказывает. прямо скажем что говрит не прямо , но говорит постоянно. другое дело что не все его слушают... я слушаю но понимаю не всегда. приходится сидеть и думать. додумался - моё счастье, а не додумался... ну такова силяви. раньше переспрашивал... он кстати под настроение разжёвывает иногда для таких недогоняшек как я.

[александр К]

евгеничь постоянно что то подсказывает. прямо скажем что говрит не прямо , но говорит постоянно. другое дело что не все его слушают... я слушаю но понимаю не всегда. приходится сидеть и думать. додумался - моё счастье, а не додумался... ну такова силяви. раньше переспрашивал... он кстати под настроение разжёвывает иногда для таких недогоняшек как я.

Хочется что то полезное для себя услышать,попробовать.
Поэтому тоже читаю и другой раз не понимаю зачем высказывать что гладилка это плохо,шабер тупой,руки не оттуда выросли.
Все кто попробовал чистить шабером сами понимают что все не так просто.
Я копаю давно и через мои руки прошли тысячи монет и большинство было в таком состоянии что ни химией,ни тупым шабером с гладилкой их не испортить.
Первый год занялся мех.чисткой и считаю что метод перспективный но нужен опыт

[Angellip]

но нужен опыт

а вот это золотые слова. без опыта ни куда.
в виду ЧП, последние полгода я положил на заточку ножей. раньше всегда отец их точил. теперь точить некому.
поубивал дома все дешёвки. сидел и маслал. читал, смотрел, пробовал.
зато теперь японский кухонник у меня волос застругивает безз проблем. парни охотничьи ножи притаскивают на заточку. результатом довольны... нахваливают.
однако в этой теме мне ещё рости и рости. есть ещё клинки сложной формы и тест HHT

[Евгеньевич]

Хочется что то полезное для себя услышать,попробовать.
Поэтому тоже читаю и другой раз не понимаю зачем высказывать что гладилка это плохо,шабер тупой,руки не оттуда выросли.
Все кто попробовал чистить шабером сами понимают что все не так просто.
Я копаю давно и через мои руки прошли тысячи монет и большинство было в таком состоянии что ни химией,ни тупым шабером с гладилкой их не испортить.
Первый год занялся мех.чисткой и считаю что метод перспективный но нужен опыт

Всё довольно просто.Пока сами не начнёте работать шабером, то что я вам напишу, не поймёте.Только столкнувшись с проблемой, вы сможете её решить, теми моими малыми постами, что пишу.Если вы не понимаете, такие просты посты с остротой шабера и использовании гладилки, то тяжело и долго объяснять то, что вы видите в микроскоп, а я только представляю.Гладилка работает по металлу.В расчистки шабером, если вы увидели металл, то вы уже накосячили.Тупой шабер , ковыряет а не режет.Не доведённая режущая кромка шабера, делает царапки на патине.
А монеты, которые имеют хорошую патину, и расчищают тупым шабером.Только на поле всё равно есть проблемные места, где нужен и острый.Почитайте сайт Михаила"архекоп".Что бы начать работать шабером, владеть им, ещё не всё что нужно.Это придёт со временем.А вот определении того, что можно срезать, а что нет, надо читать на сайте там и самому воочию наблюдать на предметах.

[Saranskii]

Тут вот еще какое дело:
Всё имхо, конечно. Чисто мысли и без конкретных людей.

Тысячи монет должны через шабер пройти. Причем, с осмыслением косяков и, желательно, с учителем, который в определенный момент покажет на ошибку, подправит недочеты, даст ценный совет.
А сразу - взял микроскоп, шабер и... по любому начинаешь косячить. Это - нормально, это - процесс. Путь, можно сказать.
Вот тогда мы может и будем понимать мастеров чистки.

Это как балалайку берешь - хрен ли там, три струны то. Брям, брям. А наберите в поиске что Архиповский с ней делает...

Давно известен тот факт, что в любом деле чтобы добиться профессионализма нужно 10 тысяч часов. В любом. Без исключений. С учителями и осмыслением ошибок.

[александр К]

Тут вот еще какое дело:
Всё имхо, конечно. Чисто мысли и без конкретных людей.

Тысячи монет должны через шабер пройти.  Причем, с осмыслением косяков и, желательно, с учителем, который в определенный момент покажет на ошибку, подправит недочеты, даст ценный совет.
А сразу - взял микроскоп, шабер и... по любому начинаешь косячить. Это - нормально, это - процесс. Путь, можно сказать.
Вот тогда мы может и будем понимать мастеров чистки.

Это как балалайку берешь - хрен ли там, три струны то. Брям, брям. А наберите в поиске что Архиповский с ней делает...

Давно известен тот факт, что в любом деле чтобы добиться профессионализма нужно 10 тысяч часов. В любом. Без исключений. С учителями и осмыслением ошибок.

Вот и хочется прочитать в теме слова УЧИТЕЛЯ а не цензора
Выставлять на показ свои работы я не буду,прекрасно понимаю что они ни какие.
Но после многолетней чистки химией мне после шабера некоторые монетки стали нравиться,я думаю что это уже какой то результат.
То что большинство читающих эту тему многого не понимают из высказываний опытных реставраторов я согласен,но кто понимает эту тему и читать не будут, они и так все знают.

[Saranskii]

Вот и хочется прочитать в теме слова УЧИТЕЛЯ а не цензора

Большинству в этой теме, имхо, нужен учитель начального образования. Таковых здесь практически нет. Либо ученики, либо мастера. Кто - то будет писать целый курс реставрации? Вряд ли.

[Angellip]

как учить чистить шабером? я не знаю.
как учить играть на гитаре или на той же балалайке на форуме?
мне как гитаристу любителю, любой видеокурс ценен. уверен что мильён ошибок делаю, но это уже хоть что то. по чистке и вовсе видео ноль. вернее есть видео, но оно всё вредительское (силит, тирет, серная мазь и т.п.)

не знаю как объяснить ещё.
давайте поучу новичков ножи точить.
по форуму в письменном виде. как это будет выглядеть?
да даже самое простое... почему одину и туже модель ножа я для себя точу под 30 градусов а для дядьки под 36 плюс ещё микроподвод двойной делаю на 38 и 40 градусов соответственно. вот почему? ножи то одинаковые...
как вот это объяснить человеку который дядьку моего не знает, меня не знает и нож такой же точно не имеет и вообще в заточке не бе ни ме? всё в руках и опыте.
для себя понял что нужно угол 30, для дядьки 40 а отец точил в 25 себе. вот ему так больше нравилось. всё опытным путём.

[Евгеньевич]

Вот и хочется прочитать в теме слова УЧИТЕЛЯ а не цензора
Выставлять на показ свои работы я не буду,прекрасно понимаю что они ни какие.
Но после многолетней чистки химией мне после шабера некоторые монетки стали нравиться,я думаю что это уже какой то результат.
То что большинство читающих эту тему многого не понимают из высказываний опытных реставраторов я согласен,но кто понимает эту тему и читать не будут, они и так все знают.

Нельзя знать всё в реставрации. Сколько будешь заниматься этим, столько будешь и учиться.А писать курс на пару листов, тоже не стоит.Надо хотя бы самому понять начальные шаги.Вот для начала
http://archekon.com/forum/index.php?sid=d1...9db483fbdf7e8fb
Шабер в руках без знания, хуже химии.Там и вопросы можно задать и ответы получить.

[александр К]

Нельзя знать всё в реставрации. Сколько будешь заниматься этим, столько будешь и учиться.А писать курс на пару листов, тоже не стоит.Надо хотя бы самому понять начальные шаги.Вот для начала
http://archekon.com/forum/index.php?sid=d1...9db483fbdf7e8fb
Шабер в руках без знания, хуже химии.Там и вопросы можно задать и ответы получить.

Уважаемый Евгеньевич видел я Ваши работы,прекрасные слов нет.
Но ведь здесь основная масса пытается почистить рядовые монетки,хотя я начал портить 2 коп 1925,пытался найти профи,в нашем городе не нашел,ну не закапывать же мне монетку обратно в землю.
Не думаю что монеты почищенные шабером,обработанные БТА будут хуже чем замоченные в нашатыре или в каком нибудь Доместосе.
Работать шабером действительно не научить дистанционно,но элементарно какую химию применить при чистке никеля,ал.бронзы можно же подсказать.
Конечно же я не сразу ринулся покупать у Странника микроскоп и шаберы,на сайте Михаила все добросовестно прочитал.
В личке с такими же "неучами" общаемся пытаемся поделиться первыми шагами.

[александр К]

как учить чистить шабером? я не знаю.
как учить играть на гитаре или на той же балалайке на форуме?
мне как гитаристу любителю, любой видеокурс ценен. уверен что мильён ошибок делаю, но это уже хоть что то. по чистке и вовсе видео ноль. вернее есть видео, но оно всё вредительское (силит, тирет, серная мазь и т.п.)

не знаю как объяснить ещё.
давайте поучу новичков ножи точить.
по форуму в письменном виде. как это будет выглядеть?
да даже самое простое... почему одину и туже модель ножа я для себя точу под 30 градусов а для дядьки под 36 плюс ещё микроподвод двойной делаю на 38 и 40 градусов соответственно. вот почему? ножи то одинаковые...
как вот это объяснить человеку который дядьку моего не знает, меня не знает и нож такой же точно не имеет и вообще в заточке не бе ни ме? всё в руках и опыте.
для себя понял что нужно угол 30, для дядьки 40 а отец точил в 25 себе. вот ему так больше нравилось. всё опытным путём.

Опять ушли от темы чистки монет,хотя мне вроде повезло попал на профи-заточника.
На чем довести шабер?
Потыкался по магазинам,бруски только для заточки топоров,в отделе японских ножей предлагают камни по цене от 1500-2000 руб,жаба душит.
Может подскажете где приобрести и что мне нужно?
Про гитару мне все понятно-знаю 3 аккорда,у костра с хорошей компанией этого хватает.

[Siniy Borod]

Опять ушли от темы чистки монет,хотя мне вроде повезло попал на профи-заточника.
На чем довести шабер?
Потыкался по магазинам,бруски только для заточки топоров,в отделе японских ножей предлагают камни по цене от 1500-2000 руб,жаба душит.
Может подскажете где приобрести и что мне нужно?
Про гитару мне все понятно-знаю 3 аккорда,у костра с хорошей компанией этого хватает.

В "Барахолке ножевой мастерской" на Ганзе поищите...
Если не заморачиваться на японских водниках и прирродных арканзасах, можно подобрать не дорогую синтетику и алмазы (советского и китайского пр-ва), от 400 руб/камень...

[александр К]

В "Барахолке ножевой мастерской" на Ганзе поищите...
Если не заморачиваться на японских водниках и прирродных арканзасах, можно подобрать не дорогую синтетику и алмазы (советского и китайского пр-ва), от 400 руб/камень...

Для финишной доводки что нужно?

[org]

Арканзас

[Siniy Borod]

Для финишной доводки что нужно?

Карбиды посмотрите от 3000 до 10000 грит...
Чем больше цыфирь - тем мельче абразив...

Китайский Гуанси (сланец такой) - можно за 1 тр подобрать...
Небольшой арканзас, тоже в эти деньги уложить можно..

[александр К]

Спасибо!
Я пробую на наждачке 2500,вроде получается (надфиля,боры без проблем) но не так как хочется.

[Siniy Borod]

Спасибо!
Я пробую на наждачке 2500,вроде получается (надфиля,боры без проблем) но не так как хочется.

Вроде как, 4000 наждачка продается в магазах, где оптико-волоконное оборудование продают...

[александр К]

Вроде как, 4000 наждачка продается в магазах, где оптико-волоконное оборудование продают...

Покупал в автомобильных красках,у них мельче не было
Все равно камень надо заказывать.

[Евгеньевич]

Уважаемый Евгеньевич видел я Ваши работы,прекрасные слов нет.
Но ведь здесь основная масса пытается почистить рядовые монетки,хотя я начал портить 2 коп 1925,пытался найти профи,в нашем городе  не нашел,ну не закапывать же мне монетку обратно в землю.
Не думаю что монеты почищенные шабером,обработанные БТА будут хуже чем замоченные в нашатыре или в каком нибудь Доместосе.
Работать шабером действительно не научить дистанционно,но элементарно какую химию применить при чистке никеля,ал.бронзы можно же подсказать.
Конечно же я не сразу ринулся покупать у Странника микроскоп и шаберы,на сайте Михаила все добросовестно прочитал.
В личке с такими же "неучами" общаемся пытаемся поделиться первыми шагами.

Александр, Вам надо понять одно.Нет монет простых и дорогих,редких и рядовых, есть менее или более корродированные.Отношение при расчистки одинаковое.Разница есть в сплаве монет и не более того.По поводу никеля и бронзы, много раз писал здесь, в разных темах.С этими монетами проще всего.Всё зависит от сохрана.

[александр К]

Александр, Вам надо понять одно.Нет монет простых и дорогих,редких и рядовых, есть менее или более корродированные.Отношение при расчистки одинаковое.Разница есть в сплаве монет и не более того.По поводу никеля и бронзы, много раз писал здесь, в разных темах.С этими монетами проще всего.Всё зависит от сохрана.

Я и имел ввиду монеты которые уже не испортить,только что закончил расчистку копейки серебром,слово патина вообще не уместно,поле монеты в раковинах,убрал остатки"зелени",шабером чуть подровнял,осталось наложить патину,цвет которой меня не вполне устраивает,но монетку уже какаликом не назовешь
Пусть она какое то время полежит в кляйстере у школьника,на "круге" наблюдал не раз приходят с родителями и монетки выбирают,на те что в кабинетной патине у него просто денег нет
Что в этом плохого?