Вопросы по чистке медных монет

[org]

Главное не тупой как вы. Разжуйте ему,а то своих извилин не хватает
Да я в поле ср...ть рядом не сяду с вами, не то что бы что то разжёвывать.

Любезный, не пропускайте таблэток. И все будет хорошо. Я, любезный, сейчас сыт и благодушен, а потому собачиться с вами не буду. Вы, только таблэтки не пропускайте.

[Saranskii]

Мне вот только одно непонятно - ну ладно, нумизматической ценности чуть зашпаклеванные монеты не имеют. Это ясно и понятно. Но и не стоит забывать, что попадаются нам они не в мешковом сохране и хочется их и сохранить и до ума довести. И в том сохране - с окислами и кавернами они и из земли то больше сувениры, нежели монеты. Про монету org-a: 2 пятна зеленки это та самая болезнь и есть. Ну давайте прикинем что с ними делать - обработать БТА и хранить в сухом месте? Где? Под духовкой или в ней? Или же в пакетик с гранулами её положить(забыл как они наз-ся) и менять их каждые пол года, надеясь что не забудешь и что не зацветет? Или же жестко вычистить каверну до металла и шпатлянуть ямку, но зато твердо зная, что проблема решена? Я пойду по 2 пути, пусть это и не будет "по - научному", но 1) эта монета будет радовать мне взгляд 2) проблема болезни будет решена.
Наука - это хорошо, но применимо к нашему какалью - да ну её ...

[org]

...вычистить каверну до металла и шпатлянуть ямку, но зато твердо зная, что проблема решена? Я пойду по 2 пути, пусть это и не будет "по - научному", но 1) эта монета будет радовать мне взгляд 2) проблема болезни будет решена

Так то все верно. Но чем "шпаклевать"?

[Батарейкин]

двухкомпонентный эпоксидный клей, приближенный к цвету монеты.

[org]

двухкомпонентный эпоксидный клей, приближенный к цвету монеты.

Вы сами пробовали? Я тоже склоняюсь к этому. Надо пробовать.

[Батарейкин]

да, держится хорошо. перед этим монету сутки обезжириваю. в соседней ветке, где продают шаберы рекомендуют именно такой способ.

[org]

Как вариант можно использовать тот же паралоид. Вот только раствор ять его надо чем то менее летучим, нежели ацетон. Может кто знает такой растворитель.

[Saranskii]

В виде совета - 15 лет занимался мрамором из бетона, думаю, что тут будет соответственно:
При подборе красителя (если это будет не тупо крошенная патина, а краситель), подбирать цвет нужно на мокром изделии. Тогда часто бывает возможно попасть 1 в 1.

[Землекопатель]

Как вариант можно использовать тот же паралоид. Вот только раствор ять его надо чем то менее летучим, нежели ацетон. Может кто знает такой растворитель.

Паралоид дает сильную усадку. Замучаетесь мазать чтобы вровень с полем было да и сохнет он при большой толщине очень долго.

Сообщение отредактировано Землекопатель: Sep 10 2013, 14:13

[Батарейкин]

паралоид нельзя использовать, это защитное покрытие для монеты и для патины, это тоже самое как вмятины в авто заделывать краской и лаком.

[org]

Паралоид дает сильную усадку. Замучаетесь мазать чтобы вровень с полем было да и сохнет он при большой толщине очень долго.

а чем растворяли, если не секрет. Потому как ацетон испаряется мнгновенно.

[Евгеньевич]

Мне вот только одно непонятно - ну ладно, нумизматической ценности чуть зашпаклеванные монеты не имеют. Это ясно и понятно. Но и не стоит забывать, что попадаются нам они не в мешковом сохране и хочется их и сохранить и до ума довести. И в том сохране - с окислами и кавернами они и из земли то больше сувениры, нежели монеты. Про монету org-a: 2 пятна зеленки это та самая болезнь и есть. Ну давайте прикинем что с ними делать - обработать БТА и хранить в сухом месте? Где? Под духовкой или в ней? Или же в пакетик с гранулами её положить(забыл как они наз-ся) и менять их каждые пол года, надеясь что не забудешь и что не зацветет? Или же жестко вычистить каверну до металла и шпатлянуть ямку, но зато твердо зная, что проблема решена? Я пойду по 2 пути, пусть это и не будет "по - научному", но 1) эта монета будет радовать мне взгляд 2) проблема болезни будет решена.
Наука - это хорошо, но применимо к нашему какалью - да ну её ...

Если после обработки БТА и проверке во влажной камере болезнь не проявит себя, можете хранить где угодно и как угодно.А доделку не кто не отменял.Даже если вычистите до металла, всё равно идёт обработка БТА и проверка.Просто если каверна находится на рельефе, стараются не убирать её, а лечат до победного.
Паралоид, при определённой пропорции затвердевает как стекло.Он не является защитным слоем.При засыхании происходит испарение того же ацетона и образуются микро дырочки.Это только закрепитель.Защитный слой-воск.

[Землекопатель]

а чем растворяли, если не секрет. Потому как ацетон испаряется мнгновенно.

Растворял как и Вы в ацетоне. Если слой 1-2 мм. и больше то сохнет долго и дает очень сильную осадку+структура как у губки получается. Ровной поверхности вообще не добьешься при точечном нанесении.

[org]

Вот то то и дело, что растворяли в ацетоне. Может растворять в чем то другом? Я где то читал, что в толуоле можно (кажется), и он не летуч.

[комок]

Паралоид, при определённой пропорции затвердевает как стекло.Он не является защитным слоем.При засыхании происходит испарение того же ацетона и образуются микро дырочки.Это только закрепитель.Защитный слой-воск.

Сколько людей столько и мнений http://art-con.ru/node/4140

[комок]

Вот то то и дело, что растворяли в ацетоне. Может растворять в чем то другом?  Я где то читал, что в толуоле можно (кажется), и он не летуч.

Толуол кажется сильно токсичен

[org]

Толуол кажется сильно токсичен

Ацетон тоже не подарок. Есть еще ксилол, возможно бензол тоже.

[комок]

Смотрю здесь разгорелись жаркие споры по поводу чистки каверн от зелёнки , а не кто не пробовал зелень убирать химией ? локально тем же аммиаком ?
Вот с одного сайта кому интересно дам ссылку Социальный специализированный ресурс содействия в сфере сохранения, консервации и реставрации материальных памятников истории и культуры

РЕСТАВРАЦИЯ МЕТАЛЛА. Методические рекомендации (1989)
Шемаханская М.С. (сост.)

Способы нейтрализации и удаления активных очагов коррозии.

Наиболее надежно хлористые соединения устраняются при полной очистке предметов из медных сплавов химическим, электрохимическим или электролитическим методами, позволяющими извлечь минеральные, соединения из всех пор, трещин и полостей. При электролитической обработке вместе с продуктами коррозии происходит перемещение отрицательно заряженных ионов хлора из катодного пространства в анодное, т.е. от предмета к положительно заряженному вспомогательному электроду-аноду. Чем длительнее идет процесс, тем полнее освобождение от хлоридов. Глубокая промывка также используется для удаления растворимых хлоридов. Этот способ чрезвычайно длительный - время промывки при контроле наличия хлоридов в промывочной воде азотнокислым серебром может достигать нескольких месяцев. Однако надо помнить, что до сих пор еще нет метода, который позволил бы полностью удалить хлориды, не рискуя при этом разрушить минерализованный металл археологических предметов.

Метод замены хлорида меди растворимым хлоридом алюминия (метод Роземберга).

Этот метод чрезвычайно прост и доступен. Отдельные участки активной коррозии, выявленные во влажной камере, или весь предмет покрывают желеобразной массой, приготовленной из желатина, воды и глицерина. Желатин на несколько часов замачивают в холодной воде. Затем при помешивании нагревают, не доводя до кипения, добавляют 5% глицерина и покрывают этой смесью предмет или отдельные участки. Толщина наложенного слоя должна быть 2-3 мм. Затем предмет осторожно обертывают алюминиевой фольгой и помещают во влажную камеру. Через несколько часов на участках, пораженных хлоридами, алюминиевая фольга оказывается растворенной, а хлориды меди замещаются хлоридами алюминия. Алюминий как бы вытянул их из глубины на поверхность. Не удаляя фольги, предмет прополаскивают, мягкой щеточкой вычищают в местах перфорации фольги хлорид алюминия и на это место снова накладывают смесь и прикрывают листочком фольга. Время от времени следует полностью освобождать предмет от алюминия и слоя желатина, счищая их щеткой под струей очень горячей воды, чтобы растворить смесь. Такую обработку проводят до тех пор, пока алюминий не перестанет растворяться. Длительность обработки зависит от количества хлористых соединений на предаете. Такая обработка не влияет на стабильные продукты коррозии, их цвет не меняется, а там, где была хлористая медь, образуется черное студенистое вещество хлорида алюминия, которое легко удаляется промывкой. После промывки видно, что на этих местах образовался осадок восстановленной меди. Такая медь легко счищается механически.

[org]

Смотрю здесь разгорелись жаркие споры по поводу чистки каверн от зелёнки , а не кто не пробовал зелень убирать химией

Дык нет споров то. Вопрос есть, а вот ответа пока нет. Тут два пути или делать дырку, вычищая "зеленку" (хоть механически, хоть химически), или оставить все как есть. В первом случае тоже два варианта развития событий: 1) шпаклюем (точно как это делают не написал никто, одни предположения), 2) оставляем как есть.
Во втором случае тоже два пути: 1) красим зелень пигментом (не понятно как и что за пигмент) 2) оставляем как есть.

Однако надо помнить, что до сих пор еще нет метода, который позволил бы полностью удалить хлориды, не рискуя при этом разрушить минерализованный металл археологических предметов.

Вот и хрен то...

[Евгеньевич]

Сколько людей столько и мнений http://art-con.ru/node/4140

Да мнение одно.Паралоидом пользуются только в случае не стабильной поверхности-закрепляют.Воск- когда есть утеря патины или производились работы какие ни будь.В тондеме применяют, только на железе.Всей этой химией, пользуются когда поверхность предмета подвергалась обработке. В большей степени, вообще не пользуются.Здесь это уже раз сто писали.