Вопросы по чистке медных монет

[Мишаня]

А они билон разъедают?

Медь и серебро с соляной кислотой не вступают в реакцию. Но хорошо убирают окислы, в т.ч. и патину.

[Мишаня]

Просто лимонкой железо чистил, а оно у меня после сушки сразу ржавеет.

а не удивительно, железо хорошо реагирует с лимонной кислотой. Надо добавлять в раствор ингибитор коррозии. Уротропин, например (сухое горючее в таблетках).

[Пан]

уважаемые, помогите советом. можно ли сделать что-нибудь с этой монетой,чтоб она пободрее выглядела, вроде не сильно убитая. покрыта коростой какой-то. в мыле неделю держал безрезультатно, электролиз тоже не помог.

Вложенные эскизы изображений

[prosector]

Вы ещё "кипятите"? Тогда отдайте мне!

[ник]

В мыле быват и по полгода у меня лежали неторопом

[Этан]

Как начинающий я чистю содой и лимонкой.По моему лимонка лучьше

[Пермяк]

Щоб я еще почистил хоть раз...
Мнение тех кто их покупает..
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=35838

[Serghob]

Щоб я еще почистил хоть раз...
Мнение тех кто их покупает..
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=35838

Ну так это ясно.....Каждый сам решает для РЯДОВЫХ монет способ очистки,и замечания здесь от типа "умудрённых спецов" сродни непрошенному совету....А вот редкие-по минимуму тревожить .Но сколько их таких-редких?Редко они попадаются .

[vic]

Ну так это ясно.....Каждый сам решает для РЯДОВЫХ монет способ очистки,и замечания здесь от типа "умудрённых спецов" сродни непрошенному совету....А вот редкие-по минимуму тревожить .Но сколько их таких-редких?Редко они попадаются .

Это заблуждение, что аккуратно надо обращаться только с редкостями. Существует очень много абсолютно рядовых медных монет, цена которых не просто зависит от сохрана, а отличается на порядок-два.
Напр., надраенная до металла с раковинами катина копейка, у которой при чистке "ушли" все минерализованные мелкие детали. И та же копейка, в патине, но грамотно почищенная механически, когда видны глаза у всадника и острые детали сбруи - это две разницы.
Одна будет стоить 5 уе, другая - 50. И сколько таких копеек каждую осень старательно травят лимонкой, трилоном Б и проч. А требуется-то аккуратно удалить грязь (порой насухую, даже без воды) и закрепить консервантом

[grenader]

Высыпает постоянно на некоторых монетах яркая зелень, чем ее лупонуть можно, но она вылазиет на бурых окислах значит и их надо уничтожить. Но чем? Лионка, уксус. Товарищи как насчет чистки в амиаке??? что он отчищает?
снимет ли он зелень?

[Mika88]

Это называется бронзовая болезнь. Вылазиет она, потому что в комнате влажность высокая, а на монете присутствуют очаги активных хлоридов. Здесь несколько вариантов. Либо хранить в сухом месте, либо удалять полностью хлориды, либо пассивировать (что желательней). Вы монетку «чистили» ? Если да, то чем и как?

Если всё удалять, то останутся ямы и каверны. Да и патина может пострадать. На счёт уксуса, лимонки и аммиака – если вас какалики устраивают, то можете действовать. Если нет, то ищите танин или БТА. И то и другое ингибиторы, которые разводятся в спирте.

[borisvet]

Это называется бронзовая болезнь. Вылазиет она, потому что в комнате влажность высокая, а  на монете присутствуют очаги активных хлоридов. Здесь несколько вариантов. Либо хранить в сухом месте, либо удалять полностью хлориды, либо пассивировать (что желательней). Вы монетку «чистили» ? Если да, то чем и как?

Если всё удалять, то останутся ямы и каверны. Да и патина может пострадать. На счёт уксуса, лимонки и аммиака – если вас какалики устраивают, то можете действовать.    Если нет, то ищите танин или БТА. И то и другое ингибиторы, которые разводятся в спирте.

Можно чуть поподробнее пожалуйста. Многие византийские монеты этим страдают. Что такое БТА? Как разводить и использовать? Заранее благодарен.

[sergejpenza]

Дайте, пожалуйста,пошаговую инструкцию по чистке этой монеты. Классический случай: поднял из земли просто ровный кругляк. Ночь полежала в воде,протер губкой-стал появляться рельеф. Контуры орелика просматриваются,надписи. Вопрос: что делать дальше, и какой способ лучше подойдет для этого случая? Заранее спасибо.

такие сразу кидаю в ведро в гараже зимои пытаючто то наити

[Strannik]

можно в мыле подержать....месяца 2-3.....хоть как то орел будет виден, а аверсу точно конец

[Mika88]

Начну с простого. Часть таких вредных хлоридов можно удалить простой дистиллированной водой. Но есть одно «но». Уже не раз говорили о том, что на монетах отрицательно сказывается высыхание. И дело здесь не только в том, что это может разрушить оригинальную поверхность - речь сейчас идёт о солях. Тут проблема вот в чём: после того, как монета высыхает, многие хорошо растворимые соли переходят в плохо растворимые. Засоряется (нарушается) капиллярная система. Всё это значительно затрудняет удаление соли из предмета.

Вывод: когда откопали монету, положите её в пакетик с влажной землёй с места находки. Придя домой, и если сохранность позволяет (а то получится как с монеткой Антонио ,но это уже другая тема), опустите монету в дистиллированную воду. Но не просто в банку, а положите на решёточку в верхней части емкости. У монет с тонким слоем окислов хватает нескольких дней. Проверить результат можно при помощи нитрата серебра (AgNO3). Для этого капелька промывочного раствора помещается на стекло. Под стекло подкладывается чёрная бумага. Это нужно для того, чтобы образовавшийся в результате реакции светлый осадок хлорида серебра (AgCl) был хорошо заметен на тёмном фоне. После этого, к пробе добавляется капелька нитрата серебра (концентрация: 0,05 N = 0,05 Mol/Liter). При наличии хлорида, в пробе выпадает светлый, практически не растворимый осадок хлорида серебра. Этим методом можно определить наличие хлоридов вплоть до 0,2 мг/литр.

Можно проверить и бумажным индикатором, применяемым в лабораториях для определения концентрации хлоридов.

Так вот, такой способ значительно сокращает рис бронзовой болезни и последующих разрушений вызванных солями. Но, не забывайте такой способ подходит не ко всем монетам. Всё зависит от сохранности.
Так вот, если и это не помогло, то есть такие вещества – ингибиторы. Они замедляют процесс коррозии.

Одним из контактных ингибиторов является бензотриазол (БТА). Бензотриазол peaгирует с солями одновалентной и двухвалентной меди и образует полимерные соединения, которые не растворяются в воде и устойчивы при температуре до 200°С.

Объекты могут обрабатываться р-ром БТА как частично, так и полностью. Для этого применяется от 5% до 30% спиртовой (этиловый) р-р. Раствор на очаги коррозии можно наносить кисточкой, или полностью опускать находку в спиртовой р-р БТА. Ещё лучше, если производить пропитку в вакуумной камере. После высыхания объект проверяется во влажной камере. В случае возобновления коррозии, процедура нанесения БТА повторяется до тех пор, пока очаги стабилизируются.

БТА можно добавлять в защитные покрытия, например, в микрокристаллический воск и парафины. Для этого достаточно 2%-3-х % концентрации ингибитора.

К сожалению, если поверхность состоит из тёмных продуктов коррозии (например: куприта), то светлые очаги бронзовой болезни хорошо заметны на тёмном фоне. После обработки р-ром БТА, цвет таких очагов практически не меняется, что негативно сказывается на общем виде предмета.
При работе с бензотриазолом надо помнить, что он канцерогенен, поэтому необходимо исключать прямое попадание его на кожу и всю работу с ним проводить в перчатках.

Более подробно вы сможете прочитать в работе М. С. Шемаханской «РЕСТАВРАЦИЯ МЕТАЛЛА. Методические рекомендации.» по адресу: http://art-con.ru/node/505

Но не забывайте, работа довольно старая и не все способы в ней актуальны. В данный момент Шемаханская пишет статью о применении танина. Результаты пока ещё не опубликованы, но я видел результаты в живую и они меня впечатлили.

Вот ещё что, смотрите на дату публикаций вообще, а то многие знают «Химия в реставрации», а сколько лет этому руководству по самоуничтожению монет даже не задумывались.

Теперь о ТАНИНЕ. Разводится как и БТА в спирте. О концентрации пока ничего сказать не могу, но рН 8-8,5. Наносится двумя способами: либо погружается монета полностью, либо втирается щетинной щёточкой много раз. В общем процесс занимает часа 2. Думаю, через несколько недель выложу результаты на своей страничке: http://www.abenteuer.narod.ru/index.htm

[borisvet]

Mika88, огромное спасибо. Попробую.

[Пермяк]

Это заблуждение, что аккуратно надо обращаться только с редкостями. Существует очень много абсолютно рядовых медных монет, цена которых не просто зависит от сохрана, а отличается на порядок-два.
Напр., надраенная до металла с раковинами катина копейка, у которой при чистке "ушли" все минерализованные мелкие детали. И та же копейка, в патине, но грамотно почищенная механически, когда видны глаза у всадника и острые детали сбруи - это две разницы.
Одна будет стоить 5 уе, другая -  50. И сколько таких копеек каждую осень старательно травят лимонкой, трилоном Б и проч. А требуется-то аккуратно удалить грязь (порой насухую, даже без воды) и закрепить консервантом

+100000

[Пермяк]

Чистил медную, внешне не читаемую монету, лимонной кислотой, довольно быстро стали появляться рельеф - 2 копейки 1914 года, однако после чистки монета стала розовой, а орла практически не осталось? Получается кислота ест и металл? Может быть концентрация была слишком большая (1,5 столовых ложки на 70 мл воды)??

Металл конечно ест.. Но самое главное у Вас рельеф который был виден состоял из окиси меди,то есть медь на рельефе заменилась со временем корозии на окись меди. И как только Вы стали чистить,рельеф ушел.. То есть ушла окись в форме рельефа.Поэтому и не советуют нумизматы чистить редкие и раритетные монеты идущие на продажу.. пусть,мол,покупатель чистит сам.

[Пермяк]

Чистил медную, внешне не читаемую монету, лимонной кислотой, довольно быстро стали появляться рельеф - 2 копейки 1914 года, однако после чистки монета стала розовой, а орла практически не осталось? Получается кислота ест и металл? Может быть концентрация была слишком большая (1,5 столовых ложки на 70 мл воды)??

Металл конечно ест.. Но самое главное у Вас рельеф который был виден состоял из окиси меди,то есть медь на рельефе заменилась со временем корозии на окись меди. И как только Вы стали чистить,рельеф ушел.. То есть ушла окись в форме рельефа.Поэтому и не советуют нумизматы чистить редкие и раритетные монеты идущие на продажу.. пусть,мол,покупатель чистит сам.

[Serghob]

Это заблуждение, что аккуратно надо обращаться только с редкостями. Существует очень много абсолютно рядовых медных монет, цена которых не просто зависит от сохрана, а отличается на порядок-два.
Напр., надраенная до металла с раковинами катина копейка, у которой при чистке "ушли" все минерализованные мелкие детали. И та же копейка, в патине, но грамотно почищенная механически, когда видны глаза у всадника и острые детали сбруи - это две разницы.
Одна будет стоить 5 уе, другая -  50. И сколько таких копеек каждую осень старательно травят лимонкой, трилоном Б и проч. А требуется-то аккуратно удалить грязь (порой насухую, даже без воды) и закрепить консервантом

Следует воспринимать это как рецепт ПРАВИЛЬНОЙ чистки,рекомендуемой ВО ВСЕХ случаях и для любых монет? Гарантирующий продажу на 2 порядка(в сто раз) дороже????
Запишем