Вопросы по чистке медных монет

[Angellip]

коричневое на советах - это медь, покрытая купритом, естественно куприт с неё можно снять так же, как  и с медных имперских монет, и получить розовый цвет - цвет чистой меди, но сама медь от этого никуда не денется

по идее избавиться от неё можно 2 способами: механической обработкой, причём конкретной, либо кислотой, естественно, и то и другое сопряжено с рисками

вот хз что это, но химик этот меня за медь дураком выставил. кидался страшными словами типа хелаты и т.п. махал коркой о высшем химическом образовании и в итоге толку ноль.

за вытачивание розового на белых советах михаил меня варваром ещё год назад назвал. вытачивание работает, но это злой антинаучный подход.

а вот с кислотой или тем же трилоном ни черта путного у меня не вышло.
коричневое то быстро отваливается, а вот розовое ни куда не девается.
ради смеха вчера 2 монетки взял. одна чисто коричневая а вторая уже отодраная с розовыми пятнами.
забросил всё в яблочный уксус. сутки прошли. результат никакенский. повторю 5 дневный забег который тут был показан несколькими листами ранее. интересно же что выйдет.

[fulcrum]

а вот с кислотой или тем же трилоном ни черта путного у меня не вышло.
коричневое то быстро отваливается, а вот розовое ни куда не девается.
ради смеха вчера 2 монетки взял. одна чисто коричневая а вторая уже отодраная с розовыми пятнами.
забросил всё в яблочный уксус. сутки прошли. результат никакенский. повторю 5 дневный забег который тут был показан несколькими листами ранее. интересно же что выйдет.

трилон, опять же, позволяет растворить куприт, саму медь он не трогает, слабые кислоты, типо лимонки - аналогично, сомневаюсь, что яблочный уксус как-то проявит себя...здесь нужна сильная кислота, типо серной или соляной, которая сможет растворить саму медь, а не только её труднорастворимые оксиды...другого способа, кроме этого и механики, нет

ИМХО

p.s. в одной из тем, в находках, один камрад проделывал подобную операцию, с использованием преобразователя ржавчины, в итоге медь уходила, наверняка в его составе есть какая-то из кислот

Сообщение отредактировано fulcrum: Feb 17 2013, 15:36

[Saranskii]

забросил всё в яблочный уксус. сутки прошли. результат никакенский. повторю 5 дневный забег который тут был показан несколькими листами ранее. интересно же что выйдет.

Сутки - мало. Суток 5 как раз будет. И потом подумай - стоит ли монетку кашицей соды проходить. Я крайние разы без неё обходился. Получше было, нежели кратеры наблюдать.

Сообщение отредактировано Saranskii: Feb 17 2013, 16:09

[Angellip]

Сутки - мало. Суток 5 как раз будет. И потом подумай - стоит ли монетку кашицей соды проходить. Я крайние разы без неё обходился. Получше было, нежели кратеры наблюдать.

ни когда в жизни ни какой кашецей из соды монеты не тёр. смысла ноль.
просто бросил эту парочку в уксус (тоже ни когда этого в жизни не делал), достаю и с мылом мою. вот примерно в таком ключе эксперимент проходит.

ну а образование кратеров это как бы предсказуемо. уксус он и есть уксус. долго разбирать не будет на сколько там ржа внутрь проела. сколько есть столько и растворяет.
мне больше интересно что будет с розовым. кроме вытачивания больше ни чего не помогало.
картинки которые человек показывал, выглядят воодушевляющи, однако доверяй но проверяй. благо какалов в достатке. взял и забросил. от меня не убудет

[fulcrum]

http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...dpost&p=5297263

[Angellip]

http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...dpost&p=5297263

особенно радует алюминиевая мачалка. так то ею и без преобразователя можно натереть что угодно

вобщем превратили ветку чистки в колхоз и я ещё масла в огонь лью.

достал 12 десюнцов белых советских до 61 года.
свиду хорошие, без рыжестей всяких. ну может на нескольких монетках было пара тройка точек.
долго не думал. бросил в харпик. состав соляная кислота, пав, одушка, загустители. вобщем тупо кислота с запахом чего то.
бросил их площмя в чашку петри. забыл про них на час. возвращаюсь и о чудо.
сверху всё нормально, а снизу все монеты стали розовыми. да здравствует наука.
как понимаю это медь легла, причём легла на все монеты строго снизу.

кто умный? объясните мне дибилушке отчего оно так и что с этим делать.
подопытные предметы они и есть подопытные. печалиться об утрате не буду, однако интересно знать что делать в таких случаях и как этого избежать. (совет - не мочить толпой предметы в харпике могу дать себе и сам )

вобщем советы с хозбытом оказались для меня сложнее чем медь и бронза с шабером в руках.

[fulcrum]

достал 12 десюнцов белых советских до 61 года.
свиду хорошие, без рыжестей всяких. ну может на нескольких монетках было пара тройка точек.
долго не думал. бросил в харпик. состав соляная кислота, пав, одушка, загустители. вобщем тупо кислота с запахом чего то.
бросил их площмя в чашку петри. забыл про них на час. возвращаюсь и о чудо.
сверху всё нормально, а снизу все монеты стали розовыми. да здравствует наука.
как понимаю это медь легла, причём легла на все монеты строго снизу.

кто умный? объясните мне дибилушке отчего оно так и что с этим делать.
подопытные предметы они и есть подопытные. печалиться об утрате не буду, однако интересно знать что делать в таких случаях и как этого избежать. (совет - не мочить толпой предметы в харпике могу дать себе и сам   )

вобщем советы с хозбытом оказались для меня сложнее чем медь и бронза с шабером в руках.

очень странно, видимо произошло восстановление меди по принципу, аналогичному, описанному мной в начале страницы, применительно к лимонной кислоте...
не думал, что он работает применительно к сильным кислотам, учитывая ещё и то, что сильная кислота должна реагировать и со сплавом монеты, на который ложится медь, и с самой медью, которая ложится может какие-то другие компоненты так подействовали?
думаю, здесь нужно больше эксперементировать, с различными кислотосодержащими средствами, электролитом можно попробовать, если есть кумулятор лишний ну и не кучкой засыпать какалы, а по одному, чтобы было на чём испытания проводить

Сообщение отредактировано fulcrum: Feb 17 2013, 18:55

[Angellip]

в харпике в этом солянки процентов 5 ну может 10. в инструкции расплывчато написано.
вобщем слабенько там всё. открытую рану на пальце еле пощипывает.
в нём же были вымочены больше сотни квотеров из автомата вынутых. небыло такого.
с десюнцами хз что случилось. видать был 1 какой то грязный, кислота разъела и это разъетое легло кусками на днища монет. причём на все монеты легло исключительно снизу.
в этой же бурде двадцатики мочил. правда оставлял минут на 10, потом вынимал, щётка плюс мыло и нафиг. небыло такого эффекта. с десюнцами заколготился и забыл.

как по науке эти пятна убирать теперь?
ежу ясно что если стоит задача замаскировать и втюхать, то выточку их за пару минут. однако мне втюхивание побоку. мне сам процесс важен. как то же можно от этой осевшей меди избавиться. раз она собака так легко за час осела, то разумно предположить что есть способ так же легко от неё избавиться. лежит то она на поверхности тоненьким слоем.

[fulcrum]

как по науке эти пятна убирать теперь?
ежу ясно что если стоит задача замаскировать и втюхать, то выточку их за пару минут. однако мне втюхивание побоку. мне сам процесс важен. как то же можно от этой осевшей меди избавиться. раз она собака так легко за час осела, то разумно предположить что есть способ так же легко от неё избавиться. лежит то она на поверхности тоненьким слоем.

не, легко её не снимешь, лежит она крепко, тут либо кислотой, но только той, которая не даст такого же эффекта, а просто прореагирует с медью, либо.....точно, можно ж ещё электролизом попробовать, по идее раствор NaCl подойдёт, попробуйте на полностью омедненной монете, думаю результат должен быть, ну, либо, будет время и настроение - сам попробую, если не опередите меня

Сообщение отредактировано fulcrum: Feb 17 2013, 19:41

[Angellip]

не, легко её не снимешь

достал их, потёр. реально крепко сидит.
матернулся. вылил бурду с плошки, взял чистую, заложил промытые монеты белой стороной в низ, а розовой в верх. тем же самым харпиком залил.
пошёл по своим делам. через час пришёл, достал и офигел. нету розовых пятен. пропали блин. ни чем не тёр. просто вынул и промыл водой.

интересно девки пляшут. взял несколько чистеньких и подбросил в плошку грязненьких. веселье продолжается.

не чистка всё это, а издевательство, но делать с мешком мелочи советов что то же нужно. руками там чистить особо нечего, а освежить как то хочется. занимаюсь чистейшей ерундой... однако буду ближе к народу котрый любит хоз быт и полоскания

[Палыч В.]

Вместо вазелинового попробовал оливковое масло.запах исчез , но хлопот с монетами при чистке в горячем масле меньше не стало. при температуре масла 130-140град надо постоянно смотреть за процессом, как только масло начинает обретать бурый цвет, снимаю с плитки и даю остыть. промываю в мыльном растворе.начинается самое сложное. надо определить как глубоко масло разлушило окислы. как было сказано ранее, иголкой или шабером счищаю рыхлую окись , если нет раковин, то мою просто губкой с мылом. если есть то дальше только механическая чистка шаберами. но в итоге если патина не равномерна то обезжириваю монету и полторы- три минуты в растворе серной печени. когда высохнет, протираю скипид_аром в котором растворен натуральный воск, потом протираю тряпочкой . так как ни разу не видел монеты с кабинетной патиной, сам не знаю какой должен быть идеал. учусь. вот фотки, что у меня получилось. хотелось услышать мнение.

Вложенные эскизы изображений

[Angellip]

хотелось услышать мнение.

не смотря на то, что мои последние посты в этой теме чисто изуверские, всё же я не до конца размяг и есть ещё порох

зачем вам масло? зачем нагрев? это то самое что только головной боли добавит, ну если насперть сразу предмет не убьёт.
серная печень. всё это здорово, но чтобы не красить монеты, нужно просто сохранить патину и всё.
тоесть вы сначала себе трудности варкой создаёте, а потом пытаетесь их героически решить

ну и воск натуральный выкиньте. тот кто его насоветовал - редиска.

[fulcrum]

Вместо вазелинового попробовал оливковое масло.запах исчез , но хлопот с монетами при чистке в горячем масле меньше не стало. при температуре масла 130-140град надо постоянно смотреть за процессом, как только масло начинает обретать бурый цвет, снимаю с плитки и даю остыть. промываю в мыльном растворе.начинается самое сложное. надо определить как глубоко масло разлушило окислы. как было сказано ранее, иголкой или шабером счищаю рыхлую окись , если нет раковин, то мою просто губкой с мылом. если есть то дальше только механическая чистка шаберами. но в итоге если патина не равномерна то обезжириваю монету и полторы- три минуты в растворе серной печени. когда высохнет, протираю скипид_аром в котором растворен натуральный воск, потом протираю тряпочкой . так как ни разу не видел монеты с кабинетной патиной, сам не знаю какой должен быть идеал. учусь. вот фотки, что у меня получилось. хотелось услышать мнение.

при наложении искуственной патины на родную, кабинетную получить врядли получится, чтобы получить кабинетную нужно снимать куприт, и уже на металл накладывать искуственную, был небольшой опыт патинирования в сернокислой меди и марганцовке - результат очень порадовал, максимально близко к кабинетной патине, думаю серной печенью так не получится даже на голый металл, будет время поэксперементирую с этим методом ещё

[Angellip]

при наложении искуственной патины на родную, кабинетную получить врядли получится, чтобы получить кабинетную нужно снимать куприт, и уже на металл накладывать искуственную, был небольшой опыт патинирования в сернокислой меди и марганцовке - результат очень порадовал, максимально близко к кабинетной патине, думаю серной печенью так не получится даже на голый металл, будет время поэксперементирую с этим методом ещё

чтобы получить кабинетную патину нужно монету изначально 200 лет в кабинете хранить.
всё что даст марганцовка с купоросом или печень, так это тонкий слой. раскраска и не более того.
от марганцовки поганый красноватый цвет остаётся. ужасно бесит. с серной печенью и быстрее и удобнее.
опять же, если предмет имеет разную фактуру то раскраска ровно не ляжет. на шершавом будет более тёмная вплоть до чёрного, а на гладком более светлая вплоть до тупо не покрасилось.
вобщем попадаются вытравленные предметы которые при покраске погружением получаются чёрти на что похожие.

[Евгеньевич]

2Angellip читаю и не пойму,как тебе объясняют растворить куприт.А главное на чём....на никеливых монетах по ссылки.Там выделилась МЕДЬ, из никеля,она и растворима трилоном.На медных монетах,трилон сожрёт всё быстрее, чем куприт.А тут доказывают,что медь не тронет.Куприт на медных монетах,это уже нутрянка монеты,корорую не трогают.
А больше мне понравилось...это медь ,покрытая купритом...

[Angellip]

2Angellip читаю и не пойму,как тебе объясняют растворить куприт.А главное на чём....на никеливых монетах по ссылки.Там выделилась МЕДЬ, из никеля,она и растворима трилоном.На медных монетах,трилон сожрёт всё быстрее, чем куприт.А тут доказывают,что медь не тронет.Куприт на медных монетах,это уже нутрянка монеты,корорую не трогают.
А больше мне понравилось...это медь ,покрытая купритом...

я белые совковые монеты не драл ни когда. не интересны впринципе. несколько штук заточил и алес.
вообще последнее время по работе напряг, так что голова у меня чем только не забита.
на кой чёрт сегодня решил затолкать в колхоз эти белые монеты не знаю.
однако результат есть. розовое снизу - это фигня которая остаётся от реакции кислоты с продуктами коррозии на белых советах. почему снизу а не сверху? а потому что снизу реакция идёт медленнее. сверху всё разъелось а снизу тока порозовело.
переворачиваем монеты вверх розовым и вуаля. отходит только в путь.
конитель с уксусом затеял исключительно ради смеха. человек 5 дней старался чтобы описать, да под фотик. решил проверить. вот проверю и буду тогда ругать со знанием дела.

про куприт на советах видать пропустил. читаю то в торопях
ещё жёлтые советы у мну есть. всякой разной сохранности. дешёвищие. цельный тазик блин горох. понятно что с каждой возиться не хочется и смысла ноль. придётся или выкинуть или отколзить. и то и другое не по душе, но что то делать нужно.

вот разберусь с проблеммами на работе и тогда опять займусь чем то для души. давича пропеллер хороший приехал, только переломан пополам. вот сяду и буду ковыряться по науке, а не ерундой заниматься.

[Angellip]

Там выделилась МЕДЬ, из никеля,она и растворима трилоном.

лет 5-6 назад пробовал в трилон белую советину засунуть. неделю простояла и один пёс розовая.
так себе в мозгах и отметил.
однако что то больно много людей говорит про трилон, а я всё на своём топчусь.
может опыт как то не так провёл. нужно бы взять и повторить всё снова. чем и займусь завтра же.

[Siniy Borod]

Трилон медь не растворяет...

[Angellip]

Трилон медь не растворяет...

с химией у меня беда, зато с настырностью и пытливостью ума всё в норме
как и обещал затолкал в кол рыжий двадцатик до 61 года в трилон. поставил на ребро.
час стоит. эффект лучше чем от 2 суток уксуса. буду наблюдать что выйдет.
ну и продолжил издевательство над монетами в солянке типа харпик.
положил на дно чашки десяток монет (не рыжие, нормального цвета, только некоторые из них с местячковыми загрязнениями разных цветов), залил сверху бурдой этой и ушёл.
возвращаюсь через часок. достаю и вуаля. с низу розовые.
причём розовое на всех. где больше, где меньше, где 1 пятном произвольной формы (не по форме загрязнений), где несколькими (хотя загрязнений там как таковых и восе небыло).
вобщем дошло до дурака. в составе загустители, тобишь бурда то густая.
розовое пятно получается снизу если образуется между стеклом и самой монетой подушка воздуха. это объясняет произвольность формы пятен, а так же произвольность их колличества и места дислакации. монеты вынул, промыл, осмотрел и снова загрузил розовым в верх.
то что розовое через час отойдёт это уже вчера было проверено.
тоесть, чтобы небыло розовых пятен произвольно появляющихся, нужно монету в бурде помокать со всех сторон и только потом положить, ну или ставить на ребро чтобы воздуху неоткуда было браться.

уксус всё равно додержу. одну монету розовую оттуда уже вынул. она 2 дня там лежала и еле розовость сходит. в харпике за час гуд бай америка.
та монета что была сразу жуть какой рыжей так и продолжает лежать. уже интересно когда отчистится и отчистится ли. пока харпик лидирует, а уксус - шляпа.

буду за трилоном наблюдать. если он реально отчистит всё до серого цвета, тогда весь хоз быт отправляется на помойку где ему и место. так что пока жду результатов.

ну и для тех кто не в теме и только присоединился в период моего умственного помешательства ТАКИМИ ЗЛОБНЫМИ СПОСОБАМИ МЕДНЫЕ МОНЕТЫ ЧИСТИТЬ НЕЛЬЗЯ - ЭТО СМЕРТЬ!!!!

[HappySoul]

Подскажите можно ли восстановить цвет монеты 20 коп. 1931 года сплав никелевый. я ее электролизом довел не знаю как до приятного нежно розового цвета. Она конечно блестит красиво но по моему она должна блистеть красиво белым цветом а не розовым